Ämne: Grumlig pool - hjälp!

[lovoudden732]

Hej!
Har en pool på 25.000 liter som vi nyligen startade upp efter vintern. Dock har vi inte lyckats få till vattnet, det är alldeles grumligt (vitt).. vi har chockklorerat, flockat (medan pumpen var igång), kört i Clear pool och backspolat sandfiltret. Vi har även bytt sand i år.

Värdarna jag tog idag var
Cl 6,7
Ph 7,2
Alk 30

Hur ska vi lyckas få till detta..?

[Erik N]

Vad använder ni för klor? Är vattnet kvar sedan förra året eller är det nytt? Har ni mätt halten Cyanursyra?

[Erica]

Ja vad har ni använt för klor föregående säsonger ? Om ni använt puckar innehållande cyanursysra kan ni ju ha fått så halt av sådan att ni fått klorblockering, dvs kloret finns där men är inaktivt. I så fall måste delar av vattnet eller ibland allt vattnet bytas för att få ned cyanursyrahalten. Det finns tyvärr inget "motgift" mot cyanursyra. De allra flesta klorpuckar innehåller cyanursyra eftersom de utnyttjar organiskt klor. Oorganiskt klor, som t.ex. natriumhypoklorit (flytande) eller kalciumhypoklorit (pulver alt. granulat) innehåller inte cyanursyra om det inte tillsatts extra. En viss mängd cyanursysra är bra till utomhuspooler för det skyddar kloret från nedbrytning av solens UV-ljus, men blir det för mycket får man i stället klorblockering.

[lovoudden732]

Ja vad har ni använt för klor föregående säsonger ? Om ni använt puckar innehållande cyanursysra kan ni ju ha fått så halt av sådan att ni fått klorblockering, dvs kloret finns där men är inaktivt. I så fall måste delar av vattnet eller ibland allt vattnet bytas för att få ned cyanursyrahalten. Det finns tyvärr inget "motgift" mot cyanursyra. De allra flesta klorpuckar innehåller cyanursyra eftersom de utnyttjar organiskt klor. Oorganiskt klor, som t.ex. natriumhypoklorit (flytande) eller kalciumhypoklorit (pulver alt. granulat) innehåller inte cyanursyra om det inte tillsatts extra. En viss mängd cyanursysra är bra till utomhuspooler för det skyddar kloret från nedbrytning av solens UV-ljus, men blir det för mycket får man i stället klorblockering.

Vad använder ni för klor? Är vattnet kvar sedan förra året eller är det nytt? Har ni mätt halten Cyanursyra?

Ja vi har använt puckar, multiklor lyx heter dom. Vattnet är kvar sedan förra året! Hur mäter man cyanursyra?

[Rickard]

OM vattnet bara är 1 år gammalt så borde det inte vara CYA som spökar, men det tar minst 3 dygn med 10 PPM klorhalt innan en pool klarnar ordentligt, det är i alla fall min erfarenhet, OM det hunnit gå så långt med "tillväxt" att det blivit grönt eller grumligt.
Kan du komma över flytande klor (natriumhypoklorit) så är det lätt att dosera, och kan snabbt följas upp med nya klormätningar efter 1-2 timmar.
Jag skulle tillsätta i vart fall 1 liter 40% flytande klor om jag skulle försöka mota en sådan grumlig pool som du beskriver, och se till att hålla klorhalten på 5-10 ppm hela tiden tills den klarnar.

[lovoudden732]

OM vattnet bara är 1 år gammalt så borde det inte vara CYA som spökar, men det tar minst 3 dygn med 10 PPM klorhalt innan en pool klarnar ordentligt, det är i alla fall min erfarenhet, OM det hunnit gå så långt med "tillväxt" att det blivit grönt eller grumligt.
Kan du komma över flytande klor (natriumhypoklorit) så är det lätt att dosera, och kan snabbt följas upp med nya klormätningar efter 1-2 timmar.
Jag skulle tillsätta i vart fall 1 liter 40% flytande klor om jag skulle försöka mota en sådan grumlig pool som du beskriver, och se till att hålla klorhalten på 5-10 ppm hela tiden tills den klarnar.

Vattnet är 3 år gammalt. Men det kanske inte har någon större betydelse?
Kanske kan vara värt att testa detta innan vi byter ut delar av vattnet..  hade ju varit skönt att slippa det!

[Moana]

Skaffa en mätare som testar cyan. T.ex. Scuba eller Poollab 1.0.

[Erik N]

Innan du börjar stoppa i en massa kemikalier så se till att mäta cyanursyran. Är den hög måste du byta mycket eller allt vatten. Då har du gjort av med kemikalierna i onödan.

[TommyC]

Det finns vanliga mätstickor som mäter halten cyanursyra. Man behöver inte köpa något dyrt instrument men många gör det ändå för att det är kul.

[Rickard]

Min erfarenhet, utan att tidigare på 17 år mätt någon CYA är att vattnet håller sig klart och fint i ca 3 år innan problem börjar uppstå, och då har det väl troligen varit p.g.a. hög CYA som gjort att det krävs högre klorhalt för att hålla vattnet fräscht.
Dock, problem med uppstarten beror som regel bara på att man väntat för länge med att påbörja kloreringen, det skall ju egentligen ske så snart vattentemperaturen går över 10 grader på våren.
Väntar man länge så får man en kraftig tillväxt av bakterier och/eller organiskt material, speciellt om man slarvat med chockkloreringen hösten innan.
Jag tror knappast att ni har skyhög CYA-halt efter tre år, men visst kan det finnas ett behov av att byta ut delar av vattnet och fundera på ett CYA-fritt alternativ framöver.
Det borde ändå inte göra det omöjligt att få till vattnet "akut" för att få igång säsongen, men som sagt, det brukar ta ca 3 dagar av kontinuerligt hög halt fritt klor.

[Erik N]

Rickard, du har en öppen pool utan tak. Du får naturlig påfyllnad i form av regn och på vintern en massa snö. Har man pooltak (som jag iofs inte vet om TS har) så är det noll naturlig påfyllnad. Då byggs cya upp mycket snabbare.

[Rickard]

Kan så vara, men det här med CYA har ju i princip bara nämnts i forumet de allra senaste åren, om problemet vore gigantiskt hade det nog varit mer omdiskuterat redan för många många år sedan.
Jag påstår inte att hög CYA inte ställer till problem, man jag menar att alla problem inte beror på det.
Grumlig pool vid uppstart beror som regel på dålig eller obefintlig chockklorering på hösten och/eller att man väntat för länge med att chocka på våren - det är min uppfattning, och den står jag för.

Jag tror inte att vår pool får mer vattenutbyte än de flesta eftersom vi aldrig tömmer ut nåt vatten inför vintern, de flesta poolleverantörer rekommenderar ju att man sänker nivån under inloppen, och då får man ju ett naturligt vattenutbyte varje år tack var det.
I sydligaste Sverige kanske det finns de som aldrig får is i poolen och struntar i att sänka nivån, men jag tror det är rätt ovanligt.

Förra året hade vi kört 3 säsonger med samma vatten och då kunde vi se att det vara svårt att få helt kristallklart vatten, så i vår har vi bytt ur minst 75% av vattnet och har väldigt låg CYA, vattnet är klart och fint nu. 32.5 grader varmt. 

[lovoudden732]

Vi har öppen pool. Köpte nya stickor idag och vad vi kan se så ser cyan ok ut.

Frågan är nu hur går vi vidare?
Ska vi chockklorera? Lägga i klortablett? Vi kör på multiklor lyx från poolklubben.se.

[Erik N]

Ser ju bra ut det håller jag med om. Då skulle jag nog gå vidare med Rickards förslag.

Rickard:
Nej, man kan inte skylla alla problem på Cyan, men jag tycker att det är bäst att utesluta den först för enda sättet att åtgärda den är att byta vatten och har man då försökt annat har man bara bränt pengar på kemikalier i onödan.

Kan nämna att jag hade tendens till grumlighet/mjölkigt i år, troligtvis kalkutfällning. Åtgärdades med en Flockarstick. Använder dessa flockarsticks jag har väldigt sällan, men det beror troligtvis på att jag kört med multi-puckar förut som har flock-medel i sig, men de rena kalciumhypoklorit-puckarna jag kör med nu inte har något sånt.

[lovoudden732]

Jaa härligt! Har dock inget flytande klor, kan det räcka med det vi har? Alltså klortablett, chockklor eller Clear pool?
Eller måste vi åka och köpa flytande tro?

[Erik N]

Chockklor bör funka fint.

[Gäst 188]

Hej,

Ha koll på vilket klor du köper för att chocka. Din leverantör kallar di-klor som är uppbyggt på CYA för chockklor.

Du bör använda kalciumhypoklorit vid din chock.



Roger

[Gäst 188]

Ett tips när du mäter med stickor är att göra enligt beskrivning. Vidare börja att läsa av fritt klor och sen totalklor. Det är i den ordningen man läser av. Anledningen är att tiden förändrar färgerna. Mest känslig är fritt klor osv.

Alltså måste mätningen ske ganska fort.

Stickor har en förmåga att visa för låga värden tyvärr. Men det är mycket bra för att ge en indikation på vattnet.

Min tolkning på dina mätvärden från stickorna; FC=1-3ppm, Totalklor mer än 3.

Visar CYA=0-30ppm, tror nog mer än 40ppm dock.

Roger

[Rickard]

Om ni fortfarande har grumligt vatten är 3 ppm fritt klor (som jag tolkar stickan) för lite, minst 5 ppm måste ni ha för att det skall ta död på det som lever i vattnet.
När det gäller att flocka så gillar jag folkpools flocknings-sticks bäst, de fungerar perfekt.
Grumligheten kan bli bättre om du flockar poolen också om det är döda bakterier som flyter runt.
Enligt den där burken verkar 40-100 ppm CYA vara önskvärt område, anser du det vara för mycket Roger?

[Gäst 188]

Kan så vara, men det här med CYA har ju i princip bara nämnts i forumet de allra senaste åren, om problemet vore gigantiskt hade det nog varit mer omdiskuterat redan för många många år sedan.

Ämnet CYA har diskuterats långt tidigare på ditt forum. De som tog upp diskussionen blev ofta ifrågasatt och har nog lämnat forumet.

CYA är inget problem om man är medveten om halten man har. Vilket betyder att man kanske behöver ligga högre i klorhalt.

Roger

[Gäst 188]

Hej Rickard,

Har retat mig länge på dessa OK-värden.

Roger

[Gäst 188]

Angående värden och CYA så beror det på?

Problemet är inte CYA. Det är alla riktlinjer från branschen och olika myndigheter.

Folkhälsomyndighetens riktlinjer tar inte hänsyn till om CYA är närvarande. Branschen försöker ligga nära dessa riktlinjer men har blivit medveten de senaste åren om hur CYA påverkar desinfektionen.

De som mäter med ORP ser hur värden tokrasar när CYA finns närvarande.
På forumet långt innan jag blev medlem har jag sett grafer på CYA mm.

Många tidigare diskussioner där dolda säljare försöker argumentera emot de som försöker beskriva CYA.

Sen är det lite lustigt att ett multinationella företag har gjort studier i USA på triklor. Tyvärr såg de enbart på hur alger påverkas.

Dessa är mycket lätt att ta dö på. Bakterier kan vara långt mycket svårare att bli av med.

Det finns en otrolig lobby för cya-baserat klor och cya i USA.
I USA har man 1-4 ppm klor i vattnet.

För att vara garanterad desinfektion i sitt vatten har man räknat och testat att 13 ppm CYA, så klarar man uppmätt FC på 1ppm (vilket inte är riktigt FC eftersom en stor del sitter på CYA och är inte fritt klor).

Så några påstår att max CYA är 13 ppm. I Sverige kan rekommendationen ligga så lågt som 0,4 ppm FC.

Tror många via ditt forum de senaste åren blivit medveten om CYA?

Säger det igen. Problemet är inte CYA. Det är fasta riktlinjer och CYA ökar för varje puck.

Har man öppen pool kan man få en konstant mängd CYA som inte ökar.
CYA finns att köpa. Kallas hos en leverantör för klorbalans. Tanken med denna är att man tillsätter den en gång. Man får ett värde på CYA som man kan förhålla sig till. Sen kan man tillsätta kalciumhypoklorit, natriumhypoklorit eller ha en klorinator.

Fördelen med denna är att CYA inte ökar. Den är konstant.

Tyckte att Erik gjorde helt rätt att fråga om vilket klor som används. Troligen är tidigare halt CYA orsaken med låg klorhalt. Detta triggar bakterier att bilda en tjockare skyddande biofilm mot klor.

Ofta har det då ingen betydelse vilken klorhalt man då har. Här gäller mekanisk borstning med hög klorhalt. Vidare att hålla den hög.

Förbrukas kloret fort så har man mikroorganismer. CYA skyddar kloret från att brytas ner av solens uv-strålar.

Så kolla gärna hur fort kloret förbrukas/minskar?

Ibland kan kalk bildas av tex kalciumhypoklorit och högt pH tillsammans med hög alkalinitet.

Dina lyxpuckar sänker pH och alkalinitet.

Ofta får man höja pH och/eller alkalinitet. Detta i kombination med kalciumhypoklorit kan ge mjölkigt vatten.

Men i ditt fall tror jag mer på bakterier.

Roger

[lovoudden732]

Enligt produktbladet till chockkloret vi kör med står det att det innehåller TROKLOSENNATRIUM, DIHYDRAT.

Men, vilket klor tycker ni man ska köra med? Bör vi byta helt från våra multiklor puckar? Eller borde man varva med annat? Vad föreslår ni? (Vi är helt gröna med det här med pool) 

[Gäst 188]

Enligt produktbladet till chockkloret vi kör med står det att det innehåller TROKLOSENNATRIUM, DIHYDRAT.

Men, vilket klor tycker ni man ska köra med? Bör vi byta helt från våra multiklor puckar? Eller borde man varva med annat? Vad föreslår ni? (Vi är helt gröna med det här med pool) 

Hej,
Det finns ofantliga mängder av namn på våra kemikalier. Detta är diklor.
Jag skulle föreslå att när du haft problem med ditt vatten. Vidare öppen pool som behöver CYA för att kloret inte ska tokförbrukas.

Kör ett tag med kalciumhypoklorit som brukar vara 20g tabletter. Dessa i kombination med den CYA du har i din pool fyller samma funktion som dina puckar gör.

Hade själv önskat att jag fick rätt råd och information när vi köpte pool.
Jag som kemist och sysslar med vattenrening fick problem.

Följde bara råden.

Roger

[Gäst 188]

Hej,

Som räkneexempel ger 1kg av detta snabbklor en ökning med CYA med 20ppm i din pool. Förra årets CYA är kvar i vattnet.

Ofta behöver man inte mäta vissa parametrar. Det går att räkna baklänges.

Roger