Ämne: Säkerhetsavstånd el?

[Tompamannen]

Står i manualen.

[Erica]

3.5 m gäller som säkerhetsavstånd för t.ex. eluttag,elcentraler m.m. som inte uppfyller speciella krav för att få sitta närmare, men i ditt fall sitter det tydligen i en separat byggnad vilket är något annat, förutsatt att boden är tillräckligt stor. Den skall alltså vara så stor att du går in i den för att utföra vad du skall göra, inte så att du öppnar någon lucka och står utanför för att t.ex. göra någon serviceåtgärd. Vidare måste den gå att stänga, dvs ha en dörr, för att räknas som en egen byggnad.  Elmatningen till din bod måste vara en fast installation, alltså inga lösa skarvsladdar eller liknande. Jordfelsbrytare är givetvis ett grundkrav för all el till eller invid pooler och poolutrustning. Allt enligt min man som arbetar med elsäkerhet och besiktningar m.m.

[Rickard]

På elsäkerhetsverkets hemsida finns inga avstånd angivna, bara att man skall ha jordfelsbrytare och att utrustningen skall vara CE-märkt och IP44-klassad.
Som jag tolkar det kan man sätta ett uttag i princip hur nära som som helst, men man skall itne ha t.ex. en flyttbar stereo eller liknande som drivs med 230 V så nära vattnet att den kan stötas ned eller ramla i vattnet om den tippar.
Rent poolvatten har generellt väldigt låg/dålig ledningsförmåga, så att just en pool skulle vara farligare än att t.ex. använda en skarvkabel utomhus ser jag som rätt omöjligt.
El + vatten ger dock alltid en lite större risk att man skall få en stöt än om man sig i torra utrymmen.
I badrum som har jordfelsbrytare skall det vara 120 cm säkerhetsavstånd.
Det kanske vore rimligt att ha nåt liknande vid en pool, men som sagt, jag kan inte hitta info kring det.

[Rickard]

Hur skulle man kunna köra t.ex. en högtryckstvätt om det var 3.5 meters säkerhetsavstånd mellan "vatten" och el...
Jag tror att det är bra om man har så pass långt mellan t.ex. ett fast monterat uttag och poolvattnet att man inte kan nå uttaget medan man befinner sig i vattnet.

Men om olyckan är framme så är den, farligast torde en dålig skarvsladd som används i närheten av poolen vara, och mot sånt går det inte lagstifta, där gäller sunt förnuft, ungefär på samma sätt som att man inte skall lysa ned i en bensintank med en tändsticka... 

[Erik N]

http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=5481.0

Men jag håller med om att man tummar på lite allt möjligt i samband med t.ex. högtryckstvättar.

[Erica]

Skilj noga på löst resp. fast ansluten utrustning ! Vägguttag och löst anslutna apparater är inte tillåtna inom poolens närområde. Du kan inte jämföra en pool med en högtryckstvätt, reglerna för pooler är betydligt mycket strängare än t.ex. för tvättstugor där man ju också otvivelaktigt hanterar vatten. En stereo får inte placeras i poolområdet, oberoende av om den kan ramla i eller inte. Det finns ingen stereo som är fast ansluten till elnätet och som håller IP44-eller IP-65 klassning...

Jo det finns en zonindelning för pooler/poolrum på samma sätt som för duschar. Vägguttag får inte placeras inom de två närmaste zonerna, dvs. upp till 2 m från poolkant, men det finns ett undantag som i vissa fall medger ned till 1.25 m. Avstånden fanns direkt angivna direkt i föreskrifterna fram till 1999 men som mycket annan detaljinformation flyttades detta till standarder etc. i och med den gradvisa övergången till Europanormerna.

Vad det gäller småbassängernas pumpar m.m. så anser i vart fall min man att dessa egentligen är olagliga eftersom det i princip inte går att montera dem enligt reglerna om man inte bygger om dem (längre slangar etc). De pumparna är inte heller gjorda för fast anslutning. Troligaste skälet att man inte gör mera väsen av problemet är väl att man inte vill stöta sig med EU/leverantörer som tyvärr ofta har en betydligt slappare syn på det här med elsäkerhet. F.n. finns en nästan oreglerad djungel vad det gäller småpooler. De omfattas ju inte heller av Boverkets säkerhetskrav på inhägnad, övertäckning som skydd mot drunkning.

Nej Rickard, vatten ger inte en "lite större risk" vad det gäller el. Risken är oerhört mycket större än för torra platser/ytor. Skälet är inte i första hand vattnets egen ledningsförmåga men det faktum att vatten på huden sätter ned hudens övergångsresistans till en bråkdel av vad den är för torr hud. Hudens övergångsresistans är det som "normalt" vid en elstöt begränsar hur mycket ström som går genom kroppen. Utan hudens resistans ligger kroppen på ca 800 ohm, vilket vid 230 V ger ca 300 mA, en ström som är direkt dödande även vid korttidsfall. Strömgenomgång över 30 mA anses som direkt livsfarligt, runt 50-60 mA är det stor risk för hjärtflimmer, vilket leder till döden mycket snabbt. Det finns ju ett skäl till att jordfelsbrytare normalt har 30 mA utlösningsström. För torr hud ligger hudens övergångsresistans på ca 10000 ohm, vilket ger en maximal ström på lite över 20 mA vid 230 V; mycket obehagligt, men med största sannolikhet klarar du dig med livet i behåll.

Man bör också tänka på att saltvattenspooler tycks bli allt vanligare. Saltvatten leder vatten MYCKET bra.

[Mikael Österlund]

Nu kanske det här är en dum fråga, men hur tusan fungerar det då för alla som bygger maskinrum under mark i direkt anslutning till Thermopooler? Missar jag något? Räknas det som fast anslutning och därmed ok?

[Erica]

De flesta sådana byggen brukar ha ett riktigt teknikrum, där du kan gå ned i rummet och utföra vad som kan behövas. Du ligger alltså inte på golvet invid poolen och jobbar. Själva zonindelningen går inte under golvet om golvet är av typ bjälklag e. liknande fast byggnation och du har en stängbar lucka. Det får inte vara typ en nedsänkt grop eller bara ett trädäck med öppningar eller liknande som barriär.

[Rickard]

Ett teknikrum för pool har allt som kan anses vara farligt, vatten, el och Kemikalier i direkt anslutning till vartannat.
Om det finns faror någonstans så är det just där, och INTE om man har ett fast installerat IP-klassat uttag som matas med ström som är skyddat av jordfelsbrytare, vilket också troligen finns specificerat i de regler som Erica hänvisar till, men inte länkar till.
Sunt förnuft bör få råda, och jag kan i alla fall säga att vi har fast monterade uttag monterade inom 2 meter från poolen, kan absolut inte se hur det skulle kunna vara farligt.
Om jag skall i med min dränkbara pump för att tömma poolen så blir det jobbet inte säkrare för att jag ansluter en (osäker) skarvsladd från ett vägguttag 10 meter från poolen, tvärt om, det blir mycket farligare.

Det vore mycket märkligt om det finns regler som gäller men som är omöjliga att hitta i publikt tillgängligt material.

[Erica]

Det är utmärkt med "sunt förnuft" men det hjälper inte mot myndigheter om du gör otillåtna saker. Jämför med om du kör bil: "fin motorväg - ingen trafik - ditt "sunda förnuft" säger dig kanske att du visst kan köra 140 utan risk. Men det hjälper dig inte det minsta att hänvisa till ditt sunda förnuft om du åker fast i en fartkontroll, då är det myndigheternas regler som gäller. "Sunt förnuft" är för töjbart och olika för olika personer. Jag har ju t.ex. själv stött på personer som anser att deras "sunda förnuft" medger att de kör bil även med alkohol i kroppen för att de anser att de klarar det så bra ändå... men polisen lär inte hålla med dem om de blir stoppade eller om det inträffar en olycka.

Det som finns publicerat så att du kan läsa det på nätet är de äldre starkströmsföreskrifterna. I praktiken går det utmärkt att följa dessa vad det gäller det som vi diskuterar om här. Din pool är väl troligtvis byggd så pass tidigt att det i själva verket är de föreskrifterna som en eventuell besiktning skall göras mot, det går ju efter installationsår och föreskrifterna är ytterst sällan med retroaktiv verkan. En poolinstallation utförd enligt de reglerna lär knappast kunna bli underkänd vid en besiktning.  Där kan du bl.a. se den zondelning som vi diskuterade. Se paragraf 702, http://www.elsakerhetsverket.se/globalassets/foreskrifter/aldre-foreskrifter/1999-5.pdf .

Senare föreskrifter hänvisar i stor utsträckning till gällande standarder i stället för att detaljspecificera direkt i föreskrifterna. De fullständiga publikationerna på området kan man inte länka till så att någon kan läsa dem av det enkla skälet att man måste köpa dem, de är långt ifrån gratis och köps av fackmän och företag som är yrkesverksamma inom området.  Vill du köpa publikationer inom området kan du göra det här http://www.sis.se/elektroteknik/elinstallat%C3%B6rer-el.

Grundskälet till att du inte får ha uttag, oberoende av klassning, alldeles intill poolen är att det inte får förekomma elutrustning som inte är fast ansluten inom området, precis som du inte får sätta ett uttag inne i en dusch eller i en bastu. Som exemplet du själv tog upp, ställer någon en stereo vid poolen kan den bli översköljd eller rentav råka ramla i vattnet. Samma gäller för t.ex. skarvsladdar.

2 m regeln har ett undantag som medger ned till 1.20 m för "små bassänger där det inte är möjligt att placera uttag på 2 m avstånd". Om denna är tillämplig i ditt fall kan jag inte svara på, det beror ju då just på om bassängen räknas som "liten" och om möjlighet finns till 2-meters placering eller inte.