Allt om pool, Poolforum!

PoolForum - swimmingpooler => Övriga frågor! => Ämnet startat av: bitbone skrivet juni 29, 2020, 14:46:33:33

Titel: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: bitbone skrivet juni 29, 2020, 14:46:33:33
Vi har tagit en ny pool i drift, en thermopool, 4x7 med svetsad liner. Det tog inte många dagar med vatten i poolen innan vi började se att den del av linern som är ovanför vattenlinjen började gulna. Med en grå mosaik-liner är det lite svårt att ta en bild för att visa men tittar man väldigt nära ser man gula tvärgående linjer i linern. På avstånd upplevs linern gulnad. I bräddavloppet sitter en NTC-givare för temperaturmätning. Iom att den är vit så syns det mycket tydligare på den.

Vi tog något medel vi hade hemma och började skrubba linern och det går, med lite möda, att få bort nyansen men den kommer tillbaka ganska snabbt igen.
Bifogar en bild på linern där det syns rätt tydligt. Men än tydligare syns det på bilden med temperaturgivaren.

Varför blir det så här?

edit/ Får något exif fel när jag ska ladda upp bilderna. Men här är två länkar:
https://photos.app.goo.gl/EKm1SbZYZRr4Npw59
https://photos.app.goo.gl/ncRsoSwcKx7keHti9

edit2/ Kanske ska nämna lite om vattenbehandling. Vi har främst kört med Delphins multitab och emellanåt deras chockklor granulat. Klorhalten har legat något, något i underkant (fortfarande inom rekommenderat värde) vilket jag inte bekymrat mig så mycket över då vi har UV-lampa också. pH ligger typiskt runt 7.2-7.4.
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: bitbone skrivet juni 29, 2020, 17:52:38:38
Är det pollen som på något sätt reagerar med kemikalierna i vattnet och fäster ordentligt?
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: Gäst 188 skrivet juni 29, 2020, 19:02:37:37
Hej,

Ovanför vattenlinjen har du inte någon desinfektion. Prova med att spraya upplöst klor eller outspädd klorin på ytorna.
Gnugga med en svamp efter några minuter. Borde försvinna ganska lätt om det är det nedan?

Glöm inte att skölja med vatten.

Kan vara det som man i USA kallar senapsmögel?

Ser inte ut att vara pollen. Vidare inte heller järn som oxideras av kloret.

Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: bitbone skrivet juni 29, 2020, 19:16:50:50
Hej,

Ovanför vattenlinjen har du inte någon desinfektion. Prova med att spraya upplöst klor på ytorna.
Gnugga med en svamp efter några minuter. Borde försvinna ganska lätt om det är det nedan?

Glöm inte att skölja med vatten.

Kan vara det som man i USA kallar senapsmögel?

Ser inte ut att vara pollen. Vidare inte heller järn som oxideras av kloret.
Läste på om senapsmögel. Den är klorresistent och verkar angripa poolen även under vattnet. Det här är väldigt tydligt enbart ovanför vattenlinjen så jag tror inte på senapsmögel. Vi provade med Nitor Allround wipes vilket fungerade förvånansvärt bra. Osäker på hur bra det är att använda de i poolen men det fungerade och dukarna blir alldeles gula efteråt.
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: Gäst 188 skrivet juni 29, 2020, 19:30:59:59
Läste på om senapsmögel. Den är klorresistent och verkar angripa poolen även under vattnet. Det här är väldigt tydligt enbart ovanför vattenlinjen så jag tror inte på senapsmögel. Vi provade med Nitor Allround wipes vilket fungerade förvånansvärt bra. Osäker på hur bra det är att använda de i poolen men det fungerade och dukarna blir alldeles gula efteråt.

Nja angående klorresistens.
Deras yttre kan bilda en skyddande hinna som gör att kloret inte kommer åt och inaktivera möglet. Enda sättet är fysiskt förstöra deras yttre. Då fungerar kloret.
Vidare innehåller dina multipuckar borsyra som är en pesticid. Vidare förebyggande algmedel (kopparsulfat) som fungerar ganska bra mot mögel.

Du har helt rätt i att gnugga med dukar. Fungerar lika bra med en tvättsvamp. Man förstör deras yttre genom att bearbeta ytan mekanisk. Då fungerar kloret.

Kan tillägga att borsten som medföljer vid poolköp brukar ligga oanvänd.

Den är till för att mekaniskt kunna förstöra skyddande biofilm hos mikroorganismer.
Då fungerar kloret mycket bra.
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: bitbone skrivet juni 29, 2020, 19:43:59:59
Okej, så du misstänker fortfarande senapsmögel?

Den tillhörande borsten fungerade mycket dåligt tillsammans med poolvatten tyvärr. Kanske tillsammans med upplöst klor, det har jag inte testat.
Tittar man noga på linern så ser man detta som tvärgående gula tunna linjer (på diagonalen). Ser väldigt märkligt ut men jag misstänker att det har att göra med hur linern ser ut på mikronivå och att dessa tar fäste i dessa "skåror" först.

Om vi ponerar att detta är senapsmögel, kan man då hoppas på att det försvinner med idoga tvättande eller är det mer hopplöst än så?
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: Gäst 188 skrivet juni 29, 2020, 20:04:51:51
Okej, så du misstänker fortfarande senapsmögel?

Den tillhörande borsten fungerade mycket dåligt tyvärr. Kanske tillsammans med upplöst klor, det har jag inte testat.
Tittar man noga på linern så ser man detta som tvärgående gula tunna linjer (på diagonalen). Ser väldigt märkligt ut men jag misstänker att det har att göra med hur linern ser ut på mikronivå och att dessa tar fäste i dessa "skåror" först.

Om vi ponerar att detta är senapsmögel, kan man då hoppas på att det försvinner med idoga tvättande eller är det mer hopplöst än så?

Hej,

Normalt hade jag misstänkt annat. Bra att du skickade bilder.

Det som brukar ge gult kan vara bundet klor, järn som rostar med klor eller pollen.
Dina bilder visade en stor yta ovanför vattenlinjen som var gul. Speciellt din termistor (NTC).
Vore jag dig skulle jag ta hederlig klorin på en tvättsvamp och gnugga.

En duk utan desinfektion tar bara bort det yttersta lagret. Har du desinfektion och mekaniskt bearbetar ytan får du mycket bättre effekt. Detta kan behövas upprepas ett antal gånger under någon vecka.

Glöm inte att skölja linern med vatten efter någon minut. Annars bleks linern.

Har själv haft bakterier som bildar en skyddande biofilm. Kan vara bra att hoppa i poolen och spola runt lampor, jets och skimmer osv.

Gjorde själv detta under lång tid. Ändå kom dessa bakterier tillbaka. De satt i frigoliten på skimmern.

Vidare har jag komposittrall. Hade mer bekymmer där att på bort dessa bakterier. Idag har jag inget bekymmer med dessa bakterier. Ibland kan de dyka upp på skenorna till pooltaket. Klorerar skenorna och de försvinner.

Så om det är senapsmögel borde det inte vara något problem. Mekaniskt arbete och klor (klorin) så borde detta funka. Vattenslangen är också viktig för att komma åt där de klarar sig från desinfektion.

Vanligt är att dessa gula linjer beror på mycket bad och klor. Bildar bundet klor. Sista steget är gul och oljig. Linjen brukar vara någon till några centimeter. Mer på skimmersidan. Med tiden blir färgen svart. Detta var det jag trodde först. Men din skimmer visade något annat.
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: bitbone skrivet juni 29, 2020, 21:34:18:18
En duk utan desinfektion tar bara bort det yttersta lagret. Har du desinfektion och mekaniskt bearbetar ytan får du mycket bättre effekt. Detta kan behövas upprepas ett antal gånger under någon vecka.
Det har du rätt i. Dukarna var suveräna på att få bort det yttersta skicket. De blev helt gula av gnuggandet och kanske därför jag var lite snabb att prisa dem. Tittar man noga är det fortfarande gula ränder kvar. Jag själv upplever ingen större nyansskillnad på avstånd men hustrun och barnen ser det mycket tydligt.

Imorgon hoppar jag i och kör mekaniskt med klorin och hoppas på ännu bättre resultat.
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: bitbone skrivet juni 29, 2020, 21:42:11:11
Hela insidan av bräddavloppet är ju missfärgat med. Det syns på bilden jag länkade till som en guldaktig hinna. Den känns inte oljig, snarare sträv. Gnuggade med allround wipe och det försvinner. Rengöringsduken blir helt gulfärgad.
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: Emedanielsson skrivet augusti 03, 2020, 09:21:49:49
Vi har också fått lite gul beläggning över vattenytan. Tolkat det som att det är rester av solcreme. Även om vi sköljer av oss innan så finns där rester kvar. Solcreme gulnar med tiden. Köpte water Lily och la i slummern och där har det inprincip helt slutat bli beläggningar.

Den här funkar jätte bra att ta runt kanten med.
https://www.poolklubben.se/product/fettrengoring-1-liter
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: MarcusC skrivet juni 07, 2021, 14:01:53:53
Fick ni ordning på problemet?Upplever exakt samma problem.
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: PeeWee skrivet juni 09, 2021, 11:53:42:42
Jag har samma problem också, det är gulnat ovanför vattenlinjen (1år gammal liner) och syns tydligt i breddavloppet. Jag har provat med Folkpools basiska gel, alcogel samt Richards magiska svamp men inget har fungerat. I breddavloppet går det att få det rent men inte linern. Pollen eller solkräm är min gissning...
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: Gäst 188 skrivet juni 09, 2021, 14:40:30:30
Hej PeeWee,

Nu blir dina mätvärden tydligare som du om skrev på en annan tråd.

Sista steget av bundet klor är trikloramin. Ser ut som matolja. Olöslig i vatten och är reaktiv med de mesta den kommer i kontakt med (oxiderar andra material/ämnen). Eftersom den är olöslig i vatten ligger den och skvalpar vid ytan.

Jets och skimmer driver detta mot skimmern.

Klor är ett blekmedel. Tror Martin från Oceanum tidigare skrev om att lägga en klorpuck mot området?

Mitt förslag är att ta en svamp med klorin. Ger samma effekt.

Vidare köp en fettabsorbator från Folkpool som liknar en lotusblomma och lägg i skimmern. Blir den gul har trikloramin bildats.

Det som är viktigt när trikloramin bildas är att ha bra ventilation. Har man det så sticker dessa till luften.

Skrev tidigare om barn som gör det man inte får.

Har du relativ hög klorhalt och barnen gör det de inte får bildas trikloramin.

Låg klorhalt och barnen gör det de inte får bildas bara första steget av bundet klor. Detta lurar ORP.

När din klorinator jobbar för att få upp klorhalten kommer trikloramin bildas.

Pollen brukar vara lätt att få bort. Solkräm kan reagera med kloret.

Roger

Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: PeeWee skrivet juni 15, 2021, 17:14:07:07
Jag upplever ingen oljighet i mitt vatten, det är kristallklart vad jag kan se, eller ser man inte trikloramin utan bara fäster på ytor? Jag får inte bort gulnaden med klor, iaf inte på linern. I skimmern så går det att få bort. Men det gula finns bara ovanför vattenlinjen så det kanske stödjer din teori? Vad barnen gör i poolen vet jag inte  ::) Får testa lite mer..
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: Widarsilje skrivet juli 19, 2021, 11:11:20:20
Skrev i en annan tråd men lägger upp en tänkbar idé här med.

Kan det inte möjligtvis vara vilken typ av solkräm man använder sig av, finns en hel uppsjö av olika sorters solkrämer.

Vi är väldigt noga med att barnen inte får bada förrän solkrämen verkligen har torkat.

Tycker många solkrämer känns allmänt kletiga och rinniga och tar tid före de torkar in i huden.

Har provat en hel del olika genom åren och idag använder vi oss bara av Evy sunscreen mousse som finns att köpa på apoteket.

Det är ett vitt mousse/skum som torkar in på bara några sekunder, kletar inget heller.

Vissa solkrämer är ju även gulaktiga i färgen.

Kanske en kan vara en idé att kolla upp.
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: Gäst 188 skrivet juli 19, 2021, 20:57:12:12
Hej Widaresilje,

Nu är du mycket på angående den gula randen. Vilket är bra. Man måste få ställa frågor. Stämmer inte svaren med ens egna hypoteser måste man själv få ge hypoteser. BRA!

Tänk om allt vore enkelt? Som poolkemi? Vidare om alla gav samma vägledning?

Du har helt rätt i att olika typer av krämer kan ge gul liner. Ofta fungerar då Rickards svamp mot detta. Den feta beläggningen ligger på ytan. Ofta inget problem med denna.

Skrev tidigare att har man barn är denna linje mer märkbar.

Är övertygad om att det är sista steget med bundet klor som heter trikloramin och är olöslig i vatten som är orsak till denna linje.
För att bilda sista steget av trikloramin så behövs klor och ammoniak/ammonium som kommer från många svettandets personer eller en som råkar göra det som man inte får göra i en pool.

Eftersom den är olöslig i vatten ligger den på ytan och skvalpar. Den är gul och oljig. Tyvärr så reagerar den med allt i sin omgivning. En föregångare till nitroglycerin/dynamit. Kan vara hudkrämer?
Den vill inte vara i vattnet. Den vill fara till luften om möjlighet finns. Det är därför råden om att ha öppen pool vid chock.

Så denna gula linje beror kanske på hudkrämer samt sista steget av bundet klor (=kissande barn).
Vidare skulle det vara intressant om dessa gula linjer bara uppstår för de som använder;
Natriumhypoklorit, veckopuckar eller diklor?

Skulle kunna vara så att om man inte använder höj kalk kan det även bidra till den gula randen.
Liner och låg kalkhalt kan betyda att linern öppnar sina porer där kemiska reaktioner kan ske. Alltså i materialet. Detta är egen spekulation.

Just denna rand sitter i linern och inte på ytan. Vilket betyder att den inte går att få bort med de rekommenderade medlen.

Med vänlig hälsning
Roger
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: bitbone skrivet juli 14, 2022, 11:00:17:17
Fick ni ordning på problemet?Upplever exakt samma problem.

En liten uppdatering från mig.

Nej, vi har inte kommit till rätta med det. Jag upplever inte direkt att det blir värre men heller inte bättre. Iaf inte nämnvärt. Det skrivs ganska mycket om detta i en poolgrupp på FB också så det tycks onekligen vara ett väldigt vanligt fenomen. Därför extremt förvånande när min poolförsäljare påstår sig aldrig sett detta förut.

Detta uppkom ganska snabbt i vår nya pool under 2020. I mitt fall tror jag inte på vare sig urin eller solkräm. Möjligtvis pollen.
Har lite tappat hoppet om att definitivt hitta en lösning men för egen del stör jag mig inte jättemycket på det ändå. Tror det kanske kan framträda mer på andra typer av liners.

Ett tag tänkte jag höja vattennivån rejält och chocklorera. Folk verkar fortfarande rekommendera en att testa detta. Det är dock inget jag gjort (ännu).
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: Gäst 188 skrivet juli 15, 2022, 22:11:12:12
Gör som du tänker. Ditt klor är ett blekmedel.
MVH
Roger
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: PeeWee skrivet augusti 05, 2022, 13:08:17:17
Ett år senare så upplever jag samma sak som bitbone att det inte blir värre eller sämre med tiden. Sedan har jag ändrat mig, tror inte det har med pollen eller solkräm att göra. Tror mer på UV-ljus och tillverkningsfel av linern. Det är väldigt många som upplever samma sak enligt grupp på FB och tydligen ska tillverkaren vara inblandad enligt någon men jag gissar att det här är något Folkpool/tillverkaren vill hålla tyst om för problemet är nog utbrett och väldigt dyrt att åtgärda. Jag testade att höja nivån på vattnet förra hösten under en längre tid, det gjorde ingenting. Jag har nästan slutat bry mig om gulnaden, den syns mest när vattennivån tillfälligt har sjunkit något och en "renare" del av linern kommer fram. Men visst är det irriterande för något som man betalat mycket pengar för..
Titel: SV: Gul beläggning ovanför vattenlinjen
Skrivet av: Gäst 188 skrivet augusti 09, 2022, 21:52:45:45
Hej PeeWee,

Kan troligen hålla med dig om att det inte är pollen eller solkräm.

Tror tyvärr inte heller på UV-ljus som bryter ner linern och missfärgar den. Det kan vara sant det du tror?

Har tidigare skrivit om liners och deras maxtemperatur och kanske felaktig kemi? Vidare sista steget av bundet klor.
Tycker att denna FB-grupp bör fråga om vilka som har en liner som klarar 27 grader eller 32 grader?

Vidare om de använder klor?

Själv tror jag att svaret ligger där och inte som tillverkningsfel. När man köper en liner gör man ett val. Där ligger kvaliteten. Inte att det är ett kvalitetsproblem. Själv skulle jag bli mycket förvånad om fler hade problem med en liner som klarar 32 grader och inte använder klor som desinfektion.

Sällan jag försvarar tillverkare? Gör det här. Varken Folkpool eller andra leverantörer i denna fråga handlar om kvalitetsproblem. Anledningen är stycket ovanför.

Om det inte fungerar med att höja vattennivån med hög klorhalt för att bleka linern så sitter denna i linern och inte på ytan.

Innan kadmium och bly blev förbjudet användes det i liners. En stabilisering för att PVC inte ska brytas ner. Detta ersattes av kalcium och zink. Dessa är inte lika bra på att stabilisera PVC.

Som exempel pratar vi om kalcium. För att höja detta finns en produkt som heter höj kalk. Egentligen inte verklig kalk, utan kalcium.
Nu kommer temperatur, kemi och mekaniskt tänjning av materialet in. Den viktigaste av dessa är temperatur enligt mig.

Låg ”kalkhalt” och hög temperatur kan göra att liner sväller och möjliggör att kalcium kan släppa från liner och skapa ett hålrum där annat kan ta sig in?

Här påstår jag att den gula randen som brukar uppträda vid ytan beror på mycket badande och hög temperatur. Vidare att klor används som desinfektionsmedel.

Hög temperatur och låg kalciumhalt möjliggör att linern bildar hålrum. Mycket bad bildar ammoniak och ammonium som med klor bildar bundet klor. Sista steget av bundet klor är mycket reaktivt och oxiderande. Den är också gul i sin färg. Sista steget av bundet klor kanske tar sig in i linern och oxiderar denna från insidan, om temperaturen kanske är för hög enligt mig. Detta i kombination med låg kalkhalt.

Varför tror jag det. Sista steget av bundet klor är olösligt i vatten och ligger som en gul olja vid ytan. Reagerar med allt i sin omgivning. Tror inte att denna gula linje någonsin är under den minsta vattennivån.

Roger