Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Markpooler. => Ämnet startat av: Conny737 skrivet augusti 14, 2012, 12:36:45:45
-
Hej,
Skall bygga pool nu i höst men har lite svårt att bestämma mig om jag skall ha en "vanlig" pool eller en med överrinning. Men en riktig överrinning verkar väldigt komplicerad med bufferttank etc. samt att det blir väldigt dyrt.
Jag såg en lösning som Covrex har (jag har tänkt mig ett Covrexöverdrag nedsänkt i poolen), de marknadsför två typer, en vanlig och en överrinningsmodell. Det är kanske ingen riktig överrinning, eftersom avrinningen bara sker på ena kortsidan. Men det verkar vara en ganska smart lösning tycker jag. Då får man vattenytan bara 3 cm under poolens överkant, verkar stiligt jämfört med 10-15 cm under kanten. Inte heller var det skrämmande dyrt tycker jag.
Men funderar lite hur det går när ungarna hoppar från kanten, borde väl bli mycket att fylla på? Det är väl inte så bra om man missar att hålla koll på nivån och därmed torrkör pumpen räknar jag med. Andra nackdelar som jag inte tänkt på? Någon som har erfarenheter från en sådan typ av överrinning?
mvh
Conny
-
Hej,
En pool med överfallsränna blir såklart dyrare än en med bräddavlopp. Dels p.g.a. lösningen med utjämningstank (det via skalprännan avgående vattnet skall kunna rinna ned till tank obehindrat) och själva skvalprännskonstruktionen samt att merparten av de prefabricerade poolerna inte har någon lösning för just skvalpränna.
I en privatpool så har man normalt sett ytvattenrening vilket innebär att vattnet skall röra sig från inloppen på ena sidan poolen mot andra sidan där det avgår via bräddavlopp alt. skvalpränna. Detta till skillnad från totalblandningsprincipen som används vid t ex offentliga pooler där du har inloppen i botten av poolen och minst 1 st. sida med skvalpränna. De sidor utan skvalpränna är en aning högre än den/de med skvalpränna.
Rekommenderat är väl att utjämningstanken bör i kbm vara 5-10 % av poolens yta i kvm. Allt beror dock på nyttjande av pool såklart (få som bada jämfört med många som badar samtidigt). Till tanken är det såklart bra att ha en automatisk nivåhållning. Det finns lite olika varianter på det, men en nivågivare och automatisk påfyllning är ju bra.
För min egen del så tycker jag överfallsränna kontra bräddavlopp beror på vad man har för utsikt. Bor man i ett vanligt villakvarter med grannarna som utsikt så ger nog inte överfallsränna så mycket extra känsla, men bor man med havsutsikt eller någon annan bra utsikt så lyfter det rejält med överfallsränna.
-
Hej å tack för svar!
Ja, det är framförallt det där med utsikten som har gjort att jag funderar på överrinning. Jag har sjöutsikt från tomten, så det skulle var fint att se ut över viken när man simmar. Å andra sidan så kan man ju alltid stå i poolen...
När det gäller Covrex lösning så verkar det inte som man har någon utjämningstank. Så det är därför jag är lite fundersam på om deras lösning fungerar bra: http://www.covrex.com/en/underwater-mount-with-overflow-skimmer.htm (http://www.covrex.com/en/underwater-mount-with-overflow-skimmer.htm)
/Conny
(mitt ämne hamnade fel, kanske moderator skall flytta det - meningen var att det skulle vara i markpooler. Sorry)
-
Har du sjöutsikt så kommer skulle en pool med överfallsränna kunna bli hur snyggt som helst. Man får verkligen känslan av att poolvattnet försvinner ut i sjön eller hur man skall uttrycka det. Väldigt fint är det i alla fall.
Om man inte har en extern utjämningstank så fungerar poolen i sig som en utjämningstank. Nu vet jag inte hur detta Covrex system exakt fungerar. Är det så att det har en överfallsränna (eller rättare sagt som en tunnare jättebred öppning) som leder till boxen för upprullaren och i den boxen sitter ett traditionellt bräddavlopp som leder till reningsverket? Fungerar överdraget att installeras på alla typer av nybyggda pooler (prefabricerade linerpooler t ex?).
Jag hade inte haft upprullaren i den ände där utsikten är i alla fall. Det förstör nog hela infinitypools känslan. Se bild på vad jag menar med infinity pool.
http://1.bp.blogspot.com/_Rj5WR2t_eD4/TCYWP43xQwI/AAAAAAAAE4g/ZXq_8Ze1EXw/s1600/infinity-pool-and-house.jpg (http://1.bp.blogspot.com/_Rj5WR2t_eD4/TCYWP43xQwI/AAAAAAAAE4g/ZXq_8Ze1EXw/s1600/infinity-pool-and-house.jpg)
-
Det var en fin bild! Det optimala hade varit att få en sådan lösning, men det blir nog lite svårt hos mig om jag väljer Covrexalternativet.
Det är ingen box till överdraget utan detta ligger nere i poolen, vattnet som rinner ned i rännan (som går längs hela poolens ena kortsida) passerar en skimmer i rännan innan det rinner till reningsverket. Hur detta är löst rent tekniskt är jag lite osäker på.Det blir en trätrall ca 80 cm bred i nivå med överkant som döljer avrinning och överdrag. Så övergången mellan pool och sjö blir sas avbryten av trallen.
Överdraget passar den pool jag tänkt mig (thermoelement) och skymmer inte utsikten, men det blir som sagt en trall som nog tar bort en del av infinityeffekten. Får kanske se på andra alternativ, men så var det ju det där med pooltäckningen, hur löser man det med en "riktig" överrinning?
-
Det var en fin bild! Det optimala hade varit att få en sådan lösning, men det blir nog lite svårt hos mig om jag väljer Covrexalternativet.
Det är ingen box till överdraget utan detta ligger nere i poolen, vattnet som rinner ned i rännan (som går längs hela poolens ena kortsida) passerar en skimmer i rännan innan det rinner till reningsverket. Hur detta är löst rent tekniskt är jag lite osäker på.Det blir en trätrall ca 80 cm bred i nivå med överkant som döljer avrinning och överdrag. Så övergången mellan pool och sjö blir sas avbryten av trallen.
Överdraget passar den pool jag tänkt mig (thermoelement) och skymmer inte utsikten, men det blir som sagt en trall som nog tar bort en del av infinityeffekten. Får kanske se på andra alternativ, men så var det ju det där med pooltäckningen, hur löser man det med en "riktig" överrinning?
Med box menade jag egentligen utrymmet poolöverdraget ligger i inuti poolen. Dvs. det som är täckt med skiljevägg och täcklock. Det verkar i alla fungera som jag trodde. Är det öppet mellan pool och box är det i sådana fall samma vattennivå i ”boxen” som i poolen och det är ganska lite att spela på känns det som om man tänker hela poolen som en utjämningstank. En annan variant är ju att ”boxen” är tätad från poolen, dvs. sluten, och då fungerar den som en utjämningstank i sig.
Frågan i båda fallen är väl vad som händer med all smuts osv. som kommer med ytvattnet via rännan. Det känns som att det kommer bli ganska bra med sedimentation av detta i ”boxen”. Detta då bräddavloppen i båda fallen (öppen kontra sluten ”box”) inte kommer fungera så bra som ytvattenrenare då de antagligen kommer att vara under vatten p.g.a. vattennivå. Hur städas i sådana fall utrymmet som poolöverdraget ligger i? Covrex kanske har någon bra lösning på detta. Hade varit roligt att läsa någon mer utförlig beskrivning då det helt klart är en intressant lösning de har.
Det borde vara möjligt att bytta en infinity pool med termoelement (kolla med leverantör). Så länge man kan göra alla sidor utan en (som är mot sjön) några cm högre bara samt fixar en skvalpränna. Dock så måste du nog platssvetsa linern för att få tätt mellan pool och skvalpränna. Du borde i alla fall kunna använda dig av ett standard nedsänkt lamelltäcke (Covrex verkade ha detta också). Lamellerna kommer att styras av de högre sidorna så det är ju inga problem att det skulle dra snett. Det är ju bara hur du skall fästa det i framkant, men det kan inte vara så svårt att lösa.
-
Det låter onekligen intressant att få ena kortsidan gjuten lite lägre, skall se på det. Då skulle man nog också kunna använda Covrex standardlösning som du hänvisar till.
Skall se om jag hittar någon typ av "skvalpränna" som kan passa.
Tycker också att Covrex beskrivning av systemet inte är speciellt uttömmande, så det är svårt att se principen bakom det hela.
Onekligen finns det många möjligheter när det gäller val av pool, rening, uppvärming etc. Trodde inte det skulle bli så svårt att bestämma vad man skall ha...
-
Hur gör man med alla delar i boxen under vintern när det blir is i poolen? Eller är denna lösning endast avsedd för varmare breddgrader?
-
Det är nog snarare så att Covrex saluför pooltäckningen och har den anpassad för olika typer av montage; under/ovan mark, underytan std, under ytan mm. Själva reningen bryr de sig inte så mycket om det får någon annan leverantör ta....
/Peter
-
Att ha överrinningen mot sjön så att poolens yta "flyter ihop med sjön" när man simmar mot sjön är verkligen läckert.
Utan att veta så känns det som att flödet behöver vara rejält mycket högre, beroende på bredden hos överrinningskanten, jämfört med i en pool med vanligt breddavlopp. Hur påverkar det storlek på filter, pump och elförbrukning? Det kanske inte är något problem men bra att kolla upp i förväg <hmm>
-
Att ha överrinningen mot sjön så att poolens yta "flyter ihop med sjön" när man simmar mot sjön är verkligen läckert.
Utan att veta så känns det som att flödet behöver vara rejält mycket högre, beroende på bredden hos överrinningskanten, jämfört med i en pool med vanligt breddavlopp. Hur påverkar det storlek på filter, pump och elförbrukning? Det kanske inte är något problem men bra att kolla upp i förväg <hmm>
Det är inget du behöver tänka på. Flödet är detsamma som utifall du skulle haft bräddavlopp. Man får ju dock dimensionera rörsystemet som går från överfallsrännan till utjämningstanken så att det blir bra självfall.
-
Som jag förstår det så låter man (i Covrexfallet) överdraget i utrullat läge frysa in under vintern. Tydligen skall det vara ok eftersom garantin gäller om man gör detta.
Man slipper täckplåtar som jag tycker verkar bökigt.
Reningen är kanske det största frågetecknet jag har när det gäller denna typ av överdrag. Allt som ligger på överdraget hamnar ju i poolen när man drar in det. Blir med andra ord en hel del skräp i vattnet. Men då tänkte jag att en överrinningsskimmer tar hand om detta snabbare än en vanlig "hål i väggen skimmer".
Men jag kan nog acceptera detta då jag vill ha ett överdrag som fungerar med en knapptryckning-har en taskig rygg som inte gillar tunga överdrag typ presenning.
För övrigt är det är tydligen speciella thermoblock som skall monteras om man kör överrinningsskimmer.
-
Fortsätter på denna tråd, och hoppas att det är en klok idé.
För här är en till som är insnöad på infinitypooler. :D
Jag har letat och läst, men tycker över lag det finns väldigt begränsat med information när det gäller sådana pooler.
Här är dock en liten summering över ett koncept som jag kommit fram till borde fungera bra, baserat på den info jag hittat.
Poolutformning
Avrinningskanten(/erna) lägre än övriga kanter, tillflöde från motsatt sida som infinity-kanten. Gärna några fler tilloppsventiler än man normalt sett skulle haft för att åstadkomma så laminärt flöde som möjligt genom poolen. Ventilerna monteras tillräckligt långt ner för att inte kunna skapa turbulens på ytan.
Skvalpränna
Skvalpränna med kapacitet att ta emot och leverera STORA flöden ner till tanken. Om man hoppar i polen kommer sannolikt 500-1000l rinna ner inom loppet av ett par sekunder, och detta behöver hanteras utan att det lämnar pool-systemet. Här sitter oxå skimmerfunktionen, och med stor filteryta borde man kunna hantera ytreningen i detta. En ränna med höga väggar kan oxå hålla volymen en kort stund medans vattnet rinner genom filtren ner till tank.
Tank
Med bakgrund i ovan resonemang, kan det nog vara lämpligt att hålla en total volym på ett par kubikmeter i tankarna. En eller flera förefaller inte spela någon stor roll så länge de är kommunicerande kärl med en definierad lägstapunkt/pumpgrop.
Pumpar
En styck "ordinarie" som hämtar sitt vatten från "botten" på en tank. Denna har identisk funktion med cirkulationssystemet på en vanlig pool och här sitter därför alla övriga system såsom värme och klordosering etc. Därutöver ytterligare en pump, en riktig brutal rackare, som går på nivåvakt och sätter in när volymen i tanken blir hög, exempelvis efter en plötslig större överskvalpning. Om man vill bada i känslan av infinity och inte bara titta på den genom fönstret behöver denna pump ha kapacitet att ständigt kompensera för all avrinning till följd av plask, och här är det nog bara en fråga om hur trögt man vill att systemet skall bli. Som exempel tar en pump med 30m³/h 1min på sig att "återfylla" ett 500l överskvalp, och återställa infinity-ytan. Denna pump drar så klart mycket ström vilket är motiveringen till ett separat system, och man kan man optimera driften genom att trimma in nivåbrytaren.
Rörsystem
Jag tror man gör den billigaste och enklaste totallösningen genom att köra dubbla nästan helt oberoende system. Standardkretsen byggs som vanligt ända fram till dess att det är dags att grena upp det till tilloppsventilerna. Där leds den in i en större stam som är ansluten till tilloppsventilerna. Denna stam är sekundärsida på högflödespumpen med backventil emot densamma som förhindrar backflöde när den mindre cirkulationspumpen jobbar som vanligt. Det högflödande systemet skulle jag nog själv byggt i rostfria 3" eller rent av 4" livsmedelsrör, spara in rörlängd genom att hålla det så kort som möjligt och ej låta det passera några filter förutom ett ytreningsfiltret i rännan. Det skall ju bara gå i undantagsfall.
Poolskydd
Här ser jag framför mig ett lamellskydd som är infällt under trallen i riktning från infinity-kanten, som dras ut emot kanten.
Vad tror ni? Har jag missat något väsentligt eller kan detta vara något? :)
-
Vad tror ni? Har jag missat något väsentligt eller kan detta vara något? :)
Skall försöka svara så gott det går. Se nedan.
Poolutformning
Det optimala är att sätta inloppsventiler jämnt fördelat över botten, dvs. botteninlopp. Detta är ju dock inte så vanligt i privatpoolssammanhang då man använder liner. Det som är viktigt när det gäller badvattenrening är att se till att de föroreringar som tillförs badvattnet först bort så snabbt och effektivt som möjligt. Då 95% av alla dessa föroreningar hamnar på vattenytan så är det viktigt att se till att detta ytvatten så snabbt och effektivt som möjligt kommer till utloppsrännan. Att försöka få en deplacerande vattenhydraulik från ena till andra sidan är nog omöjligt med hänsyn till inloppens kastlängder etc.
Skvalpränna
Skvalprännans längd bör vara tillräckligt lång med hänsyn till cirkulerande flöde. Det är balanstanken (utjämningstanken) som tar hand om vattnet som de badande tränger undan. Det viktiga med skvalprännan är också dess utformning om man vill minska ljudet när vattnet rinner över.
Tank
Räkna med en tank på 5-10% av bassängytan räknat i kubikmeter.
Pumpar
Endast en cirkulationspump räcker. Balansvolymen i tanken sköter resten. Det behövs ingen stor pump som du resonerar kring. Den effekten med pumpen du är ute efter sköter balanstanken själv tillsammans med ett korrekt dimensionerat system. Du sätter även ett överbräddningsskydd på tanken som du kopplar till avlopp. Blir vattennivån för hög i tanken så avgår vattnet till avlopp. Däremot så får du ju sätta larmnivå för torrkörning osv.
Rörsystem
Du har ett självfallssystem från skvalpränna till tank. Vertikala skvalputlopp kopplas till samlingsledning med fall som går till tank. Inloppsdelen kör du som vanlig pool. Varför bygga i rostfritt? Enklare variant är att limma PVC eller köra lite mer proffsigt och svetsa PEH.
-
Förstår inte hur vattnet som tappat höjd genom att falla över kanten skall kunna ta sig upp till ytnivå igen utan att pumpas?
Och skall den bara pumpas med konventionell pump så tar det ju väldigt lång tid att återställa nivån.
-
Förstår inte hur vattnet som tappat höjd genom att falla över kanten skall kunna ta sig upp till ytnivå igen utan att pumpas?
Och skall den bara pumpas med konventionell pump så tar det ju väldigt lång tid att återställa nivån.
Låt säga att 5 st. personer á 100 liter/st. hoppar i poolen. Då kommer vattenvolymen i balanstanken att öka med 500 liter. När de badande sen hoppar upp ur poolen så pumpar cirkulationspumpen upp detta eftersom det saknas nivå i poolen. Balanstanken får därefter sin ursprungliga vattenvolym. Alltså, balanstanken reglerar det hela.
-
Jo så långt är det ju ingen tvekan.
Det jag pratar om är tiden för det hela.
Säg att man har en pool på 50m3, då behöver man en cirkulation på runt 9m3/h. För en sådan tar det över 3 minuter att återställa en volym på 500l. Och jag föreställer mig att det kan vara ännu mer som försvinner vid en kanonkula ner i poolen. Det presumtiva behovet av extra pumpen syftar alltså enbart till att snabbare kunna återställa de stora volymerna och infinity-effekten. Men kanske gör jag en felbedömning här, det kanske inte är så stora mängder som trängs undan och kanske är det inte ett reellt problem att få vänta lite på att få en återställd kant, man njuter ju av utsikt förhållandevis stillastående.
-
Jo så långt är det ju ingen tvekan.
Det jag pratar om är tiden för det hela.
Säg att man har en pool på 50m3, då behöver man en cirkulation på runt 9m3/h. För en sådan tar det över 3 minuter att återställa en volym på 500l. Och jag föreställer mig att det kan vara ännu mer som försvinner vid en kanonkula ner i poolen. Det presumtiva behovet av extra pumpen syftar alltså enbart till att snabbare kunna återställa de stora volymerna och infinity-effekten. Men kanske gör jag en felbedömning här, det kanske inte är så stora mängder som trängs undan och kanske är det inte ett reellt problem att få vänta lite på att få en återställd kant, man njuter ju av utsikt förhållandevis stillastående.
Jag tror nog att du överdriver det hypotetiska problemet då det förutsätter att de badande hoppar upp momentant samt att vattenytan då är stilla. Det förutsätter också att de badande har så stor volym att det påverkar vattennivån synligt. En normalfamilj med sammanlagd volym på kanske 250 liter gör så att vattennivån skulle sjunka 3 mm på en normalstor pool, 4 x 8 m. Vattennivån är i normalt driftläge före sänkning högre än kanten där det rinner ut. Normalt så tar det ett tag när man går upp från poolen samt att vattenytan kanske inte är stilla direkt. Du kommer alltså inte märka det.
Om du vill se hur det ser ut så kanske du kan åka till en rehabbassäng där du bor (förutsatt att den har skvalpränna) och se när badgruppen går i och ur bassängen.
-
Låter betryggande, då blir det ju genast enklare.
Antar att din idé är god ang. ett studiebesök, förutsatt att man får insikt i vilken pumpkapacitet etc. de har. Men det är väl som vanligt. Om någon kommer och är intresserad och frågar vaktis så berättar han säkert mer än gärna :)
Så vad är det egentligen som är så mycket mera komplicerat med en sådan här som gör det så mycket dyrare, vilket folk hävdar att det är?
Är det bara tanken och de byggnadstekniska kompletteringarna i form av ränna med mera?
För det finns ju till min vetskap inga dokumenterade byggen här på forumet, möjligen undantaget den urballa poolen i naturberg.
På denna länk, på byggahus.se, är den enda dokumentationen av en privatbyggd infinitypool jag lyckats hitta, och det är ju mera av en slutrapport än en dokumentation egentligen: http://www.byggahus.se/forum/pool/179874-infinitypool.html
-
Här har du ett fint exempel http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=9077.0;all
Om du har möjlighet att besöka Loka brunn så har de en väldigt fin stor overflowpool med sjöutsikt. Rekommenderas O0
-
Jo, det är väl en klassisk overflow, men det jag syftar till är en "riktig" infinitypool.
Kanske borde skapat en ny tråd istället?
-
Såsom första inlägg på sidan blev föregående inlägg i lite brist på kontext, så kompletterar lite.
Den pool som länkas till (http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=9077.0;all) är ju ett riktigt snyggt bygge och har studerat det noga, med särskilt intresse på poolskyddet.
Den modell jag menar är dock ingen klassisk badhuspool med sådan skvalpränna som Pooldrömmaren byggt utan en enl. nedan med droppkant in i oändligheten. Det är detta jag betraktar som en infinitypool. Må hända tekniken är likartad med bufferttank etc. men det är alltså en sådan jag syftar på.
Är det er samlade uppfattning att det egentligen inte behöver skilja så mycket mer än att man har en ränna och en tank men i övrigt i huvudsak samma teknik? Vad är det i så fall som gör att vissa säger att man får räkna med 50% högre byggkostnad på en sådan? Är det endast formkomplexitet och svårigheten att använda standardliner som driver de stora kostnaderna? En tank på 1-2kub är ju ingen stor kostnad i sammanhanget?
När det gäller vinterisering tänker jag att man sänker nivån på samma sätt som en vanlig pool och torrlägger alla specialkomponenter såsom tank och rörsystem, och då borde den tåla vinter på samma sätt som en konventionell pool?
Några mer reflektioner eller är det bara att börja bygga? ;D
-
Såsom första inlägg på sidan blev föregående inlägg i lite brist på kontext, så kompletterar lite.
Den pool som länkas till (http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=9077.0;all) är ju ett riktigt snyggt bygge och har studerat det noga, med särskilt intresse på poolskyddet.
Den modell jag menar är dock ingen klassisk badhuspool med sådan skvalpränna som Pooldrömmaren byggt utan en enl. nedan med droppkant in i oändligheten. Det är detta jag betraktar som en infinitypool. Må hända tekniken är likartad med bufferttank etc. men det är alltså en sådan jag syftar på.
Är det er samlade uppfattning att det egentligen inte behöver skilja så mycket mer än att man har en ränna och en tank men i övrigt i huvudsak samma teknik? Vad är det i så fall som gör att vissa säger att man får räkna med 50% högre byggkostnad på en sådan? Är det endast formkomplexitet och svårigheten att använda standardliner som driver de stora kostnaderna? En tank på 1-2kub är ju ingen stor kostnad i sammanhanget?
När det gäller vinterisering tänker jag att man sänker nivån på samma sätt som en vanlig pool och torrlägger alla specialkomponenter såsom tank och rörsystem, och då borde den tåla vinter på samma sätt som en konventionell pool?
Några mer reflektioner eller är det bara att börja bygga? ;D
Cirkulationsmässigt är det samma teknik. Skillnaden är att istället för att ha utloppsrännan synlig i ovankant så ligger den efter "vattenfallet", dvs. under själva infinitykanten.
Jag kan inte säga så mycket angående priset, men då denna typ av pool inte kan byggas med poolleverantörernas standardkit så blir det såklart dyrare. Till en standardpool så kan man ju köpa en prefabricerad liner, men till en pool med överfallsränna så måste den platssvetsas. Det blir mycket specialdetaljer jämfört med standardpooler vilket såklart medför att det blir en dyrare lösning.
Det är klart, hade man tänkt att bygga en gjuten bassäng med glasmosaik från början med allt möjligt lullull till så kanske det blir så många procent dyrare jämfört med utifall alternativet är att bygga t ex en standard Folkpool 4 x 8m.