Allt om pool, Poolforum!

PoolForum - swimmingpooler => Markpooler. => Ämnet startat av: Steinmeister skrivet februari 16, 2016, 10:53:08:08

Titel: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Steinmeister skrivet februari 16, 2016, 10:53:08:08
Vågar man efter domen i Tr att köpa xxxx pool? 7,5miljon i skadestånd är saftigt. Vill inte bli stående helt utan garantier och i värsta fall utan betald pool om man har otur.

Domen gäller en tvist mellan xxxxx och ett annat företag. Den rör ett kundregister som de olovligen påstås ha nyttjat.

Domen är överklagad.
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: MathiasS skrivet februari 16, 2016, 21:34:08:08
Det låter som det finns anledning till viss försiktighet. Vad är det för pool du tänkt dig, finns säkert någon annan som kan leverera.
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Rickard skrivet februari 17, 2016, 15:51:27:27
Hur har du fått reda på all den informationen?
Känns som att det skulle kunna vara ett inlägg skapat av någon konkurrent för att misskreditera företaget?
Jag har i alla fall försökt hitta info om det där fallet utan att lyckas.
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Steinmeister skrivet februari 17, 2016, 18:40:28:28
Jag vill ha svensktillverkat och magnelis. De erbjuder bra produkter rakt igenom men garantier är ju aldrig fel. Företaget känns helt klart seriöst men de hjälper ju inte om man inte klarar en eventuell smäll i hovrätten.

Vem som har rätt till registret skiter jag i.  :angel:
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: MathiasS skrivet februari 17, 2016, 21:18:01:01
Det mesta av det som poolaffärerna säljer är ju produkter tillverkade av någon annan stor aktör (Zodiac, Hayward, Pahlens osv osv osv), då tycker jag det är lite tryggare för man är inte lika beroende av en specifik återförsäljare. Reservdelar osv kan man få tag i via många andra kanaler.

Det som ibland blir specifikt för en återförsäljare eller kedja är tex poolstommen. Ibland i forma av byggelement (som i plåtpoolsfallet du tänker på), ibland i form av en hel plastbalja. Jag har tyckt att det varit tryggast att bygga poolen med vanligt byggmaterial jag kan köpa i vilken affär som helst. Plåtstommen du tänker på är inte riktigt så generell, men man kan ju ändå tänka sig att vilken duktig plåtis som helst kan bocka till ett nytt väggelement om något går tokigt.

Men, återigen, känner man sig osäker på leverantören finns det ju många som kan kränga plåtstommar.

Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Rickard skrivet februari 18, 2016, 07:15:36:36
Jag vidhåller att det känns som att det kan vara planterat av en konkurrent, eller att det är något annat företag som baktalar företaget för att vinna egen fördel.
Speciellt med tanke på att inlägget startats av en ny medlem i sitt första inlägg, vilket i normalfallet är enligt regel 1A när det gäller de som vill smutskasta andra eller göra reklam för sitt eget företag.

Jag är osäker på om detta ämne skall få stå kvar då det kan jämställas med KK-rykten som jag inte accepterar i detta forum.

Tills vidare raderar jag namnet så kan vi ha en principiell diskussion om detta.
Skulle företaget förlora efter överklagan så blir det en annan sak.

Jag kan tillägga att det finns andra företag som också blivit stämda och förlorat i tingsrätten, men som ännu inte basunerats ut i forumet.
Den här typen av diskussioner som egentligen bara blir spekulationer, men kan drabba enskilda företag och deras anställda hårt ogillar jag skarpt.

Det är en helt annan sak om frågan är avgjord, eller om ett företag/en person som sökts i KK fortsätter kränga grejer, vilket inte är helt ovanligt.
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: MathiasS skrivet februari 18, 2016, 07:31:58:58
Richard, du gör som vanligt som du vill, men det verkar lite märkligt att en dom i svensk tingsrätt inte ska kunna diskuteras. Det är ju i allra högsta grad relevant för den som ska köpa pool i luleåtrakten.

Trix och fix mellan dessa två bolag har ju pågått ett tag och den som dragit det kortaste strået är garanterat kunderna. Jag har för mig vi hade ett sådant exempel på forumet också, ungefär i tid då verksamheten flyttades till ett nytt bolag.
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Rickard skrivet februari 18, 2016, 07:36:17:17
Jag tar inte ställning i sakfrågan, vem som har rätt eller fel, och alla aktörer som är inblandade i affären annonserar i forumet, så mitt beslut beror inte på att jag har något att förlora på diskussionen, tvärt om, jag har mer att förlora om jag av någon anledning skyddade bolaget som drabbats av skadeståndet då de som fått skadeståndet sig tilldömt annonserar mer än de som dömts att betala.

Beslutet grundar sig på att jag värnar om dels företaget, men också de anställda.
Så länge frågan inte är avgjord så vill jag inte bidra till att underblåsa ryktesspridning.

Berört företag har informerats om tråden, och erbjudits möjligheten att kommentera.
Men jag förstår om de inte gör det då det är ett pågående ärende.

En tingsrättsdom är lekmannabeslut, blir lite som att man skulle diskutera själva anmälan och börja spekulera i hur det skall sluta innan domen fastställts.

Jag kan förstå att dagspressen skriver om fallet, de har sina principer.
Jag har mina principer.  <dontkn>
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Steinmeister skrivet februari 18, 2016, 10:39:11:11
Jag arbetar absolut inte åt någon konkurrent och inlägget var absolut inte för att smutskasta något bolag. Jag googla helt sonika företagsnamnet efter referenser och fick upp artikeln om domen.

Inlägget var mer än fråga om garantier och eventuella leveranser. Såg någon gammal tråd om ett företag där folk blev utan betalda pooler. Där vill man inte hamna.

Att man i detta forum inte får diskutera ett företags eventuella ekonomi är märkligt. Ganska avgörande för nästan alla stora investeringar man gör är just utförarens/leverantörens ekonomi då man vill ha tryggheten en god ekonomi hos leverantören medför.

Jag ger inte heller mycket för e Tr dom men den kan i vissa fall visa åt vilket håll ett ärende barkar. Köper jag en pool blir det att betala när poolen kommit.



Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Rickard skrivet februari 18, 2016, 17:41:32:32
Men visst förstår du att rykten i ett forum kan få lika allvarliga konsekvenser som ett eventuellt skadestånd.
Att folk på nätet får för sig att man helt utan tanke lan skriva och tycka vad som helst är ett känt fenomen, och det faller därför på mig som ansvarig att fundera över vad en tråd som detta kan ställa till med, t.ex om det blir konsensus i forumet att man inte skall köpa av dem. Det skulle kunna kosta företaget 9 miljoner (deras omsättning förra året) eller mer - alltså ännu mer än skadeståndet.

Empati må upplevas märkligt, men jag är beredd att stå upp för mina principer.

Jag anser för övrigt inte att man skall betala en pool i förskott alls.
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: MathiasS skrivet februari 18, 2016, 19:17:03:03
Men Richard, i detta fall är det inte någon ryktesspridning utan en DOM i svensk TINGSRÄTT. Det är inte ett rykte och frågan ÄR avgjord. Det är konsumentupplysning att diskutera det, inte ryktesspridning. Att redovisa vad som eventuellt händer i hovrätten är också konsumentupplysning.

Nog för att det händer att saker ändrar sig mellan tingsrätt och hovrätt, men lika ofta får den överklagande parten inte ens prövningstillstånd.
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Rickard skrivet februari 18, 2016, 20:14:59:59
Jag håller med om att det är ett faktum att en dom har lagts, men så länge det inte är avgjort i högre instans så är det i praktiken ingen skillnad mot innan tingsrättens sammanträde.
Att spä på med en massa spekulationer riskerar dels göra att folk köper sämre pooler än de annars skulle gjort, och dels att det skadar företaget mer än det annars skulle gjort.

Det vore väl en sak om det rörde sig om ett företag med dåligt rykte, men nu är det ju inte så i detta fall, tvärt om, och därför är det extra olyckligt.

Om det nu är så viktigt att varna för olika leverantörer kan väl någon sätta sig och kolla upp finanserna för alla leverantörer på allabolag.se och varna för de som går dåligt?
De kan ju försvinna helt plötsligt.  <dontkn>
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: MathiasS skrivet februari 18, 2016, 22:37:13:13
Att kolla leveratörer på alla bolag, om man kan hitta något vettigt där, verkar högst rimligt i konsumentupplysningens anda.
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Rickard skrivet februari 19, 2016, 05:58:34:34
Har på det andra företagets begäran tagit bort även deras namn tills frågan är avgjord.
Tror det råder rätt stor konsensus bland de som är insatta i målet att det är bäst för alla parter i just detta fall.
Vi kan väcka liv i tråden när hovrättens dom är klar, skulle inte vara allt för långt bort som jag uppfattat det.

När det gäller att kolla upp bolag på allabolag.se så tycker jag att det är en god ide att göra innan man betalar en vara som kostar mycket i förskott, däremot tycker jag inte att det är bra om det skrivs och spekuleras vitt och brett om det i olika nätforum, främst för att uppgifterna i boksluten är mer än 1 år gamla och mycket kan ha hänt sedan det senast redovisade bokslutet.

Utan att ha kollat speciellt mycket är det nog en rätt stor andel av poolföretagen som går dåligt om man kollar på allabolag.se.
Fler än de som går bra om jag får gissa.
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Steinmeister skrivet februari 20, 2016, 07:10:12:12
Ditt forum dina regler. Anser inte att jag sysslat med någon form av ryktesspridning. Skulle likt Mattias kalla det för en konsumentfråga. Långa garantier är något man betalar för, så självklart är ett företags ekonomi en viktig del i ett köpebeslut.

I motsats vad du verkar tro så får jag känslan av att Xxxx pool är en av de seriösare aktörerna på marknaden.

För min del kan du gärna radera hela tråden då den blev en fråga om konsument mot säljaretråd.

Köper en Xxxx pool och hoppas det går vägen i Hovr, om inte kanske mina pengar kan hjälpa till att finansiera eventuellt skadestånd  O0
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Rickard skrivet februari 20, 2016, 08:50:07:07
Nja, den får vara kvar, när det är avgjort i hovrätten kan det ju vara bra om det kommer fram, dels vilka som stämt vem, och hur målet slutade.
Jag tror nog att xxxx reder ut det oavsett, på ett sätt som inte skadar kunderna, men det vet man ju aldrig innan man har facit.
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Rickard skrivet februari 23, 2016, 11:03:00:00
Nu har jag från båda parter fått veta att hovrätten godkänt prövningstillståndet, vilket i mina ögon innebär att de efter en snabb genomgång anser att Tingsträttens beslut är felaktigt, eller i vart fall att det bör utredas vidare.
Frågar ni mig så tror jag inte att skadeståndet kommer att finnas kvar efter hovrättens dom.
Och om det gör det så borde det vara avsevärt mycket lägre.

Nu är jag varken domare, åklagare eller bödel, så vad jag tror skall ni inte heller väga in allt för mycket i.

I fall som dessa sitter jag som oberoende part ganska pyrt till.

1. För er konsumenter är det viktigt att alla frågor kan/får belysas i ett forum som detta, det har jag full förståelse för, och jag håller med om att det kan vara viktigt för den enskilde; SPECIELLT om det rör ett företag som tidigare upprepade gånger florerat i liknande situationer och där kunderna blivit blåsta på sina pengar eller garantier - vilket inte är fallet denna gång.

2. När det gäller företaget som drabbats av ett stort skadestånd så kan dock denna typ av skriverier drabba hårdare än vad själva domen (som skall avgöras i högre instans) skadar företaget, jag känner därför ett ansvar även för att ryktesspridning och för den enskilda "enkla" lösningar som att helt enkelt köpa av någon annan inte skall bli den allmänt rekommenderade lösningen i den situation som uppkommit.

3. Jag har väldigt svårt för företag som använder stämningar av konkurrenterna som ett konkurrensvapen, eller företag som använder sig av forum som dessa för att sprida rykten om andra företag, t.ex. att de är på obestånd eller att deras produkter är sämre.

Jag reagerade instinktivt på att en ny medlem i sitt första inlägg "informerade" om den uppkomna situationen, och jag vidhåller min misstänksamhet mot hela detta ämnes uppkomst - risken är överhängande att det är fabricerat av någon (kan vara vem som helst) konkurrent i branschen, eller i vart fall ett resultat av att någon snackat skit om en konkurrent, och på så sätt försökt försvåra för det företag som fått skadeståndet mot sig.
Att Steinmeister bara googlat efter referenser är fullt möjligt, men det är också uppenbart att han skulle svara så även om inlägget ÄR planterat för att skada.

Min hantering av detta är att jag raderat alla namn i inläggen, och att jag fyller på med information så snart jag får mer kunskap om fallet, primärt då när hovrättens dom har avkunnats.
Jag anser att det är ett agerande som skyddar möjligen oskyldigt anklagat företag från ryktesspridning och förlorade affärsmöjligheter.
Jag menar också att det kan hindra smutskastning av konkurrenter i detta forum framöver, OM det är så att ämnet är fabricerat av någon som vill skada det "anklagade företaget". Det skall vara helt klart för alla inblandade att jag inte ser mellan fingrarna när det gäller vare sig reklam för egna produkter eller smutskastning av konkurrenter i fabricerade inlägg i forumet.

Min bedömning är inte att ni som avser köpa en pool riskerar något av att handla av företaget ifråga - oavsett utgången.

Jag har också full förståelse för att det finns vissa av er som anser att jag agerar fel, men jag är i en situation där jag omöjligt kan göra rätt i allas ögon.

Till Steinmeister vill jag också säga att dina inlägg mycket väl kan vara helt oskyldiga, har aldrig påstått annat, men bara risken att de inte är det gör att jag vill agera i ett fall som detta som kan vara så skadligt för berört företag.
Jag hoppas att ni som följt med här förstår min situation.
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Rickard skrivet oktober 05, 2016, 15:22:41:41
Fick precis veta att det stämda företaget har blivit friade på samtliga  åtalspunkter i hovrätten.
Företaget som stämde dem får stå för alla kostnader som de åsamkat med sina stämningar.
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: RoJo skrivet oktober 05, 2016, 20:16:43:43
Hej! Var ett tag sen var här men dök rakt in i detta. När vi köpte pool så
betala vi när poolpkt var avlastat vid tomtgräns. var själv med o kontrollerade
avlastning pricka av lista. Sen så betalade jag till chaufför med en postvxl.
Man ska aldrig betala innan man fått grejer, många som blivit lurade på detta vis.
Var för övrigt likadant när vi byggde hus betalning skedde i olika faser som även banken var med o
kollade så leverans o räkning stämde överens. Jag kan också tycka att man ska kolla hur länge
en aktör funnits den vi köpte av hade funnits på marknaden i närmare 30 år, då tror jag
inte man blir lurad för en sådan skulle aldrig funnits så länge. Så köp av en som har många år
på nacken o kolla gärna med ngn som köpt av den firman just hur de upplevde det hela.
Roland 8)
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Magnusboman skrivet oktober 06, 2016, 10:41:56:56
Nu när dom är friade, så under jag vilket företag detta gällde?
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Steinmeister skrivet oktober 06, 2016, 13:03:53:53
Va gött för alla parter och för mig som inte behöver oroa mig för eventuella garantier  <love>.

Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Rickard skrivet oktober 06, 2016, 15:35:56:56
Det var Svenska Poolfabriken i Luleå som stämt Ellips Poolkomponenter AB

En lång historia, skall försöka sammanfatta.
Hans Persson startade grunden till tidigare Svenska Poolfabriken i sitt hem någon gång för typ 30 år sedan, flyttade sedan verksamheten ett par mil in till Luleå.
Han drev framgångsrikt företaget i många år, och sålde sedan till ett par andra personer.
De lyckades inte lika bra utan gick i Konkurs.
Konkursboet köptes upp av ett annat företag som fortsatte driva företaget under namnet Svenska Poolfabriken i Luleå AB.

Sedan ett antal år har Hans drivit Ellips Poolkomponenter AB, på senare år med i grunden samma koncept som han gjorde tio år tidigare, dock med ett större utbud av pooltyper och materialval i "de egna" stommarna, samt Spabad.
Man kan läsa allt på sidan 6-7 i deras katalog: http://timelab-wp-media.s3-eu-west-1.amazonaws.com/ellipspool/2016/05/EllipsPoolkatalog-2016-web.pdf

Svenska Pollfabriken i Luleå AB har misstänkt ellippspool att använda gamla kundregister för marknadsföring, samt i sin historiebeskrivning refererat till namnet Svenska Poolfabriken (som han en gång grundade och byggde upp).
Det var även klagat på att visst bildmateriel använts otillbörligt.
I tingsrätten fälldes Ellips Poolkomponenter AB, men i Hovrätten friades dom, så vitt jag förstår på samtliga punkter.

Piteå-Tidningen skriver 2016-10-06:
"Tingrätten dömde ett poolföretag i Upplands Väsby till att betala en konkurrent i Luleå 7.5 miljoner kronor i Skadestånd. Det var för att olovligen ha använt sig av företagshemligheter i form av ett kundregister.
Nu upphävs beslutet i patent och marknadsöverdomstolen och istället skall Luleåföretaget betala motpartens rättegångskostnader på en miljon kronor, Domen går inte överklaga."

Det känns som att mitt beslut att radera namnen på företagen i början av tråden var helt korrekt, förhoppningsvis har det inte drabbat något av företagen så mycket som det annars skulle kunnat göra.
Tycker det är nog tråkigt att det blivit en massa rättegångskostnader, men i det stora hela så är ju de summor som nu nämns troligen inte nåt som riskerar något av bolagens verksamheter.

Man skall dock alltid vara försiktig med att betala stora summor i förskott.

Om ingen opponerar sig kommer jag troligen att radera hela denna tråd inom några dagar.
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Bjärred skrivet oktober 06, 2016, 20:47:56:56
1 MSEK är en mycket stor kostnad för ett företag som senaste räkenskapsåret gjorde en förlust på över 1,1 MSEK och har ett eget kapital på endast 250 tkr. 
Titel: SV: Vågar man köpa pool?
Skrivet av: Rickard skrivet oktober 07, 2016, 06:42:03:03
Mmm, frågan är hur mycket av det sämre resultatet som beror på tvisten.
Sånt tar tid från annat, och kostar pengar.
Det har det alldeles säkert även gjort för Ellips.

Det är hur som helst tråkigt när eventuella tvister skall avgöra företags framtid.
Börjar påminna om USA, och dithän vill i vart fall inte jag att vi hamnar.

Oavsett vilket så tyder ju detta på att det blivit än viktigare att inte betala större summor i förskott.