Ämne: Polypropylen - bra material?

[beskt]

Jag har sökt på forumet men tycker inte jag funnit det jag söker efter så jag öppnar en ny tråd och hoppas ni som vet svarar.
Har hört att polypropylen (pp) ska vara ett fantastiskt bra material att använda i pool. Hållbart, tål både extrem kyla och extrem värme, stöttåligt och även fuktsäkert. Det gör ju att jag överväger att satsa på det för att säkra upp bad under längre tid.
Ni som kan; vad är er åsikt om materialet som pool?

[MathiasS]

PP-plast har man ju använt i avloppsrör i många år och det har man ännu inte ångrat.....så när som på ytfinnish har vi ju faktiskt liknande krav på avloppsrör och nedgrävda pooler.....

I min värld har dock pp-poolen och glasfiberpooler samma akilleshäl. Många små leverantörer som lovar 100års garanti på ett oförstörbart material. Tyvärr är ju dessa garantier inte värda ett skit om företaget går i kk, vilket det lär göra om det blir problem. Den stora kostnaden är också frakten hit till Sverige och inte själva pool-koppen, vilket gör att det är dyrt för en säljare att göra rätt för sig.

Så för min egen del går denna typ av pool bort av samma skäl som jag hoppar över glasfiberpoolen. Blir det problem är risken stor att man sitter i skiten, väldigt ensam.

[Trollmann]

Jag har en pp pool och det finns pp plast o pp plast. Viktigt här är att det är tysk kvalitets plast och inget annat. Eftersom plasten är LÄTT att laga så skulle sprickor, hål osv gå att svetsa utan problem.

[TommyC]

MathiasS har helt rätt vilket en del här tyvärr har fått erfara. Att det är lätt att laga är nog en klen tröst när man har betalat för mycket pengar för sådant som inte håller måttet och leverantören inte kan eller vill ta sitt ansvar!

[MathiasS]

Jag har en pp pool och det finns pp plast o pp plast. Viktigt här är att det är tysk kvalitets plast och inget annat. Eftersom plasten är LÄTT att laga så skulle sprickor, hål osv gå att svetsa utan problem.

I tillägg till mitt första inlägg kan man ju också säga att de flesta av oss, mig inkluderat, har fruktansvärt svårt att skilja på tysk, kinesisk, fransk eller svensk plast och ännu svårare att avgöra om det är god kvalitet eller inte.

Min uppfattning är att pooler i möjligaste mån bör byggas med etablerat byggmaterial som inte kräver specialtillverkning och bara kan köpas från ETT ställe.

[Trollmann]

MathiasS har helt rätt vilket en del här tyvärr har fått erfara. Att det är lätt att laga är nog en klen tröst när man har betalat för mycket pengar för sådant som inte håller måttet och leverantören inte kan eller vill ta sitt ansvar!

Det ända jag läst är om glasfiberpooler, vilka har fått problem med pp pooler?

[Bjurenhed]

Hej jag har köpte en pp pool förra året och är super nöjd med den än så länge. Jag gillade de helt raka hörnen (det har inte de glasfiber pooler jag sett) och en trappa i samma material Och stycke (det har vissa linerpooler inte) för mig gick linerpool helt bort efter att ha haft en under några år. Och efter att ha blivit ganska blåst av den leverantören som ändå säger att de säljer flest pooler i sverige. Så om leverantören finns kvar eller går i kk om 2 år kan väl knappast styra, om det används tex astralpools delar i stommen så går ju delar att få tag i om tex en skimmer korg spricker. Men tiden lär visa om jag blivit blåst igen.

[TommyC]

Utvecklingen drivs av att det finns några som vill prova nya lösningar. Det ska vi vara tacksamma för, vi andra som inte är lika riskbenägna. Låt oss hoppas att PP poolerna är problemfria i vårt klimat. Bara tiden kan utvisa om det är så! Jag förstår inte argumentet om plastens nationalitet

[Trollmann]

Utvecklingen drivs av att det finns några som vill prova nya lösningar. Det ska vi vara tacksamma för, vi andra som inte är lika riskbenägna. Låt oss hoppas att PP poolerna är problemfria i vårt klimat. Bara tiden kan utvisa om det är så! Jag förstår inte argumentet om plastens nationalitet

Jag tror inte att det är någon chansning, pp materialet används sedan länge i betydligt tuffare miljöer. Men man skall vara skeptisk till tillverkare som inte har någon trackrecord, precis som med andra tillverkare av pooler oavsett material.

[MathiasS]

Jag tror också att materialet som sådant har alla förutsättningar att bli en bra poolstomme, precis som en glasfiberpool som är tillverkad på rätt sätt. Problemet är snarare kommersiellt - du köper en del som är väldigt dyr från en återförsäljare (som pga den lilla sverigemarknaden kommer vara ett litet företag).

Jämför tex med en träpool där du kan gå till närmaste byggvaruhus och köpa reservdelar till stommen och be vilket byggföretag som helst att skruva dit plankan om du inte kan själv.

Man måste ju också skilja på stommen och övrig poolutrustning. Poolutrustningen (inlopp utlopp filter etc) löser sig alltid eftersom det som sagt är standardkomponenter. Badkoppen är inte en standarddel...

[aromata]

Wikipedia beskriver materialet så här:

"Polypropen (PP) är en av de vanligaste termoplasterna. Plasten är uppbyggd av propen och kallas ibland (föråldrat) för polypropylen. Dess glasomvandlingstemperatur är mellan -10 och -20 grader Celsius vilket gör att den i Sveriges kalla vinterväder blir spröd och lätt går sönder. Polypropen har en låg densitet men samtidigt hög hållfasthet och kan färgas. Däremot bryts den ner av UV-strålning såvida den inte behandlats med tillsatser."

Sprött på vintern och känsligt för UV. Då handlar det om huruvida diverse kemiska tillsatser (mot UV och för ökad hållbarhet) har gjorts korrekt eller ej, sådant som kanske inte visar sig förrän efter flera år. Kanske ett osäkerhetsmoment ...

[Pooltakspecialisten]

Ditt Påstående är rätt om en homo polypropen som är lämplig av föremål för innomhusbruk
Däremot har du/Wikipedia fel när det gäller en CO-polypropen som klara temperaturerna -40 till +92 grader och har hög slagseghet. Dessutom så är den UL-skyddad liksom många andra plaster som används utomhus.
En pool av polypropen som är tillverkad/svetsad av en UV-skyddad Co-polypropen har hög slagseghet , tål låga temperaturer samt har en mycket hög beständighet mot kemikalier och UV-ljus.
Detta gör att ett föremål typ swimmingpool som tillverkad av en CO-Polypropenär ett av de bästa materialen som finns på marknaden.

Lars Sjöland
Polymeringenjör

[Erica]

En intressant fråga i sammanhanget är väl: hur länge har dessa pooler funnits på marknaden och hur är erfarenheterna av dem rent praktiskt ? Det låter som en tålig konstruktion, men endast verkliga erfarenheter över lite längre tid kan ju ge odiskutabla fakta i sammanhanget. Laboratorieprov och liknande kan ju ge en fingervisning men ersätter inte praktisk erfarenhet. De två frågeställningar som man tänker på är väl dels eventuellt åldrande hos plasten i sig själv och dels hur de är att laga om olyckan skulle vara framme och man får en skada av något slag.

[Pooltakspecialisten]

Vad jag vet så kom de första PP-poolerna till Sverige under 2003 via en Danskt företag, Engros Nordic. LivingQuality startade med PP-pooler 2005 och har fått ut över 300 PP-pooler i Sverige. Det är dessutom flera företag som säljer Polypropen-pooler. Hur många pooler de fått på marknaden 2010 - 2012 kan jag bara gissa till ett 100-tal. Det är faktiskt många PP-poolen som står i våra trädgårdar runt om i Sverige.
Ett fåtal har spruckit i svetsfogarna, och har lätt åtgårdats genom att lägga på en ny svetsfog. Jag vet dessutom att ett par pooler som har fått grävas upp före svetsningen genom att markarbetet har varit undermåligt.
OBS PP-poolen är ett registrerat varumärke och kan endast säljas av ett godkänt poolföretag.

[Erica]

Är polypropen = PP-poolen eller finns det andra fabrikat som använder samma material ? Du skriver att PP-poolen är ett registrerat varumärke, men det innebär ju inte ensamrätt till materialet som sådant.

Om en sådan pool måste svetsas om på plats, blir den då lika stark som om den svetsats på fabrik ? I så fall så borde ju större pooler kunna skeppas i två halvor ?

[martinelof]

Utifrån vår erfarenhet så vill jag ge en stor varning för PP pool från xxxxxx eller xxxxxx som dom kallar sig nu, och framförallt deras återförsäljare xxxxxx från xxxxxxxx. Vi köpte deras PP-pool med utlovad leverans till midsommar förra året (2001). Poolen levererades den 10 juli och ännu idag nästan 1 år efter utlovad leverans så har vi ej fått bl.a den värmepump som vi beställt av fabrikat Brillix.I pooltaket fanns det en spricka som växer hela tiden, poolen var sprucken i trappsteget, pumprummet läckte som ett såll, UV reningen var trasig liksom den första levererade värmepumpen. Det saknades alla kopplingar och nästan 50 m slang, som jag fick köpa själv från poolmontör och Folkpool. Enligt återförsäljaren skulle det gå bra att återfylla poolen med 0-16 mm fyllnadsmassor, men sen när vi pratar med xxxxxxx ang leveransdatum vid senare tillfälle så måste det gjutas längs långsidorna om garantin skall gälla, vilket blev en extrakostnad på c:a 20 000 kr och 3- 4 dagars merjobb för 2 gubbar.
Sedan när vi vill ha rätsida och kompensation för alla fel och brister så blir det locket på och de vägrar att korrigera felen i material mm. Till slut kommer vi överens om en kompensation på 30 000 kr eftersom vi fått merkostnader på över 65 000 kr. Vi tyckte vi var generösa när vi tog över 50 % av alla merkostnader, men vi ville bli av med alla problem och gå vidare. Dock var vi givetvis noga med att värmepump mm skulle åtgärdas och att de skulle återinstallera dessa produkter och tillse att poolen fungerade. Det var rena produktgaranti-åtgärder och hade inget med den andra kompensationen att göra. Men det hände absolut ingenting och sommaren gick över till höst. Efter att jag kom i kontakt med annan återförsäljare av xxxxxxxx produkter, dock inte PP -poolen och han i sin tur blev rejält förbannad på xxxxx som är xxxxxxx så återkom xxxxxx sent i september med att han ville komma och fixa problemen med värmepump och UV rening. Han bokar tid med mig och jag tar ledigt men sen kommer han med sena återbud flera gånger inna han lyckas släpa sig hem till oss, då han kommer med 3 st andra gubbar. De konstaterar att värmepumpen är defekt och tar med sig den, UV reningen är trasig eftersom ett skyddsglas runt UV lampan är i krasch, när de ska byta den så lyckas dom att krascha även det nya skyddsglaset som dom har med sig. Efter ytterligare några veckor så återkommer dom och sätter det nya skyddsglaset runt UV lampan på plats, med då är vi långt inne i oktober och det börjar bli dax att vinterstänga poolen utan att vi kunnat använda den en enda dag. Slutligen ställer de en värmepump på vår tomt av helt okänt fabrikat och verifierar inget om vad den har för prestanda eller om den överensstämmer med den av oss beställda produkten. Jag kräver då att de ska koppla in värmepump och igångsätta poolen för att se att allt fungerar, men de återkommer inte utan skickar endast ett hotfullt brev från en inkassofirma i Malmö. Jag pratar med deras jurist och berättar att vi häver köpet om de inte levererar den värmepump som vi beställt vilket vi givetvis har rätt till om leverantören ej uppfyller sina skyldigheter. Vi håller inne med pengarna för värmepump och UV rening tills de uppfyller våra krav på rätt leverans och kontroll av att poolen fungerar trots den tveksamma kvaliten på deras utrustning.
Detta har nu slutat med att vi möts i tingsrätten som får avgöra vår tvist! Så vår leverans från xxxxxx som har xxxxxxx och xxxxxxxxx slutade med extremt mycket problem, stora merkostnader och en mycket otrevlig och hotfull och arrogant bemötande från leverantör och stort ointresse från xxxxxxxxx att rätta till alla fel. Som det ser ut nu så verkar de också ändra namn på företaget till xxxxxxx, vilket gör det svårare för oss att få ersättning om de sätter sina andra firmor i konkurs. Men det är ofta så små och oseriösa företag jobbar. De finns i något år sen försvinner de men dyker upp i annat namn och skepnad, sen återupprepas detta gång på gång tills de får näringsförbud. Men då kör dom vidare med någon bulvan istället, så dessa oseriösa företag är extremt svåra att stoppa. Mitt råd till alla  som skall köpa pool är att ta flera referenser, vänd er till erfarna leverantörer som funnits på marknaden en längre tid och skriv väldigt tydliga avtal om vad som gäller vid leveransförseningar, felaktigheter. Håll inne med pengar tills de levererat det dom ska och ersatt er för de merkostnader de åsamkat er. Vänd er till allmänna reklammationsnämnden omgående om de börjar hota er. Kolla med er hemförsäkring att den täcker en eventuell rättstvist, för även om man vinner så blir det dyrt under tiden och tar massor av tid. Vi var i kontakt med Poolstore, folkpool, Nordic Pool & Svenska poolfabriken som alla har lång erfarenhet och expertis. Alla dessa leverantörer tror jag hade varit så mycket bättre än xxxxxxxx, även om dessa producenter säkert har återförsäljare av olika kompetens och servicegrad. PP poolen som sådan är dessutom ett oprövat material i vårat nordiska klimat, men ¨om¨ den håller så är det givetvis skönt att slippa bry sig om liner som ska bytas mm. Men vacker är den inte, ser ut som en stor diskbalja.

Har redigerat bort alla namn, vill ni veta namnen, ta det via Pm.
MVH Fia

[acce]

Hej martinelof!
Din erfarenhet låter tråkigt och trist
Jag har också köpt av nämnda försäljare och fick ringa för det fattades delar vid leveransen men det löste sig.Vi kom överens, jag och försäljaren att jag skulle hålla inne med en del av betalningen tills det att jag fått allt. Återfyllnaden har jag gjort med lecakulor och cement vilket funkade bra tycker jag. Taket står fortfarande på pall men jag ska snart börja med monteringen så man får hoppas det är helt. Nämnda försäljare rådde mig till att köpa en luxlama VP isället för Brilix VP jag kommer inte ihåg varför ,men vilket kanske var ett bra val med tanke på flera inlägg på forumet om bristande kvalité på just styrkortet på Brilix VP.
När jag fick min offert så fick jag betala för kopplingar och flexslang, alltså inget som ingick i poolpaketet. Jag har ingen aning om hur det var i ditt fall.
Polypropylen pooler verkar det som att det sålts en hel del av i vårt land av olika ÅF och som jag förstått det i detta fallet så är matrealet tillverkat i tyskland. Pooler från denna leverantör har tidigare tillverkats i tjeckien men har sedan några år tillbaka tillverkats i malmö pga fraktkostnader. De som jobbar där verkar ha jobbat i tjeckien tidigare.
Än så länge så är jag nöjd med mitt köp men jag har heller inte kört igång ännu men det närmar sig. Vatten är beställt så det kommer i dagarna och då slår jag igång reningen och VP

Hoppas det löser sig för dig, det är alltid trist när det ska krångla och grejorna inte fungerar. Ibland kan det helt enkelt bero på bristande kommunikation eller missuppfattningar och tyvärr ibland på nonchalans.

// acke

[martinelof]

Hej!

Vår erfarenhet av xxxxxxx som äger xxxxxxx överensstämmer inte med din dessvärre, för vår del så har han brustit i alla avseenden.
I offerten så är kopplingar och slang medtaget och dessutom står det i marknadsföringsmaterialet att poolen levereras komplett.
På min direkta fråga inför leverans så bedyrade även xxxxxx att allt skulle vara med vid leverans. Men så var det givetvis inte. Kopplingssatsen fick jag köpa av poolmontören som hade sådana. Pem slang på ära 50 m fick jag snabbt åka och köpa på folkpool som har en butik i närheten. Jag hade tur som fick tag på slangen eftersom poolmontören ej annars hade kunnat fullgöra monteringen, men några timmar extra blev det i alla fall till en kostnad av 500 kr i timmen. I leveransen från xxxxxx fanns det med c:a 10 m flexslang som inte räckte på något vis, dessutom hade jag kommit överens med xxxxx som är xxx på xxxxxxx att han skulle leverera pem-slang eftersom många anser det vara bättre kvalitet, vilket xxxxx också lovade att göra, men självklart inte uppfyllde. 
Jag blev också lite nyfiken varför du valde xxxxx som leverantör eftersom du bor i Norrland? Fanns det ingen leverantör närmare dig?
Jag har hört att PP pooler i Norrlands klimatet ej är ett lämpligt val eftersom de blir sköra av den stränga kylan, och att Ideal Covers pooltak absolut inte får utsättas för några större snömängder då de riskerar att kollapsa, vilket även xxxx på xxxxxxx verifierade till mig då han sa att jag var tvungen att skotta bort snö för om taket kollapsade pga av snötyngd så gällde inte garantin. Hur resonerade du när du gjorde ditt val?

Har tagit bort namnen, vill ni veta, ta det via Pm.
Fia

[acce]

PP som matreal tror jag inte är några problem då detta används till avloppsdetaljer, brunnar mm. Om det nu visar sig att det blir sprickor med tiden så har jag iallafall en bra stomme att lägga en liner i.
Jag valde bort pooler med plåtprofiler för det känns dumt att gräva ner dessa i fuktig mark, likaså pooler med trästomme.Glasfiber har jag läst allt för mycket negativt om. Kvar var att mura med leca sten, frigolitklossar och PP pool.
Leca sten kändes som ett krävande arbete, frigolitklossar skulle kosta mycket pga betongkostnaden och ska jag vara ärlig så ville jag helst inte ha liner. Nu kommer säkert många  ifrågasätta mitt val av pool, eller snarare mina bortvalda val. Men det kan nog jämföras med alla andra personliga val man gör här i livet, SAAB eller Volvo, hus eller lägenhet osv.
Att inte pooltaket klarar nå större snölast kan nog vem som helst räkna ut och det är inte det som är syftet heller för min del.
Min tanke med taket är att skjuta ihop det på hösten så klarar det nog ganska stora snölaster, och skotta av det räknade jag med när jag köpte det.
Här uppe i norrland finns inte så många leverantörer att välja på, och visst bor jag i norrland men det är trots allt bara på mitten av Sverige så det är ju inte permafrost direkt
Det han försökte snuva mig på var elskåpet med pumpstyrningen och jorfelsbrytare mm i, men jag fick ett fint förkopplat ABB skåp uppskickat från xxx så det blev bra.
Jag räknade med att det skulle bli mycket jobb med poolbygget och att ett komplett poolpaket inte bara är att stoppa i marken och fylla upp med vatten. Jag försvarar absolut inte leverantören om han brustit i affären och ibland ser vi lite olika på saker och ting och då kan det uppstå oklarheter som leder till dispyter. Jag hoppas att det ordnar sig för er och att ni får nöje för er pool i framtiden och så får vi hoppas att PP plasten står pall för en lång tid framöver

[Trollmann]

Håller med förgående, acce. Jag tänkte som du och då blev det en pp-pool

[beskt]

Har tagit bort namnen, vill ni veta, ta det via Pm.
Fia[/color]

Vill gärna veta namn då jag står i inköpstankar; hur tar man det via PM? Jag är typ ny här....

[awasen]

Vill gärna veta namn då jag står i inköpstankar; hur tar man det via PM? Jag är typ ny här....

Klicka på den lilla pratbubblan under namnet till vänster om inlägget...

Mvh,
Anders

[Pooltakspecialisten]

Är polypropen = PP-poolen eller finns det andra fabrikat som använder samma material ? Du skriver att PP-poolen är ett registrerat varumärke, men det innebär ju inte ensamrätt till materialet som sådant.

Om en sådan pool måste svetsas om på plats, blir den då lika stark som om den svetsats på fabrik ? I så fall så borde ju större pooler kunna skeppas i två halvor ?

Svar till Erica
Polypropylen plasten extruderas till stora skivor. Kvaliteten på dessa skivor kan variera mycket beroende på fabrikat, färgämne och stabiliseringsmedel. Av dessa skivor svetsas en pool på fabriken som fraktas hel till kund eller svetsas i pooldelar som sedan sammansätts på plats hos kunden. Det är frakten som begränsar poolens/pooldelarnas storlek
En svetsfog som är riktigt genomförd hos kund är lika stark som svetsning på fabriken.
PP-Poolen är ett registrerat varumärke och är certifierad av en fabrik i Tjeckien där man använder en speciell svetsmetod och noga utprovade polypropylen kvaliteter. Det fins många andra fabriken som svetsar pooler i polypropylen men dessa kan inte kallar sig för en PP-pool  utan att göra intrång i varumärkeslagen
Lars Sjöland
Polymeringenjör

[POOLNET]

Vi har funnits i poolbranschen i 10 år och har erfarenhet av både linerpool, glasfiberpool och PP-pool.
Intresset för pooler har ökat markant de senaste åren och därmed har också fler aktörer dykt upp på marknaden, vissa av dessa är mindre seriösa som vill rida på vågen.
Vi har bara två råd, men mycket viktiga sådana, att ge till alla poolköpare oavsett om ni ska köpa linerpool, glasfiberpool, PP-pool eller något annat.
1. kolla upp företaget
2. Be att få referenser, att höra om erfarenheter från andra kunder är den bästa marknadsföringen.

Jag önskar er alla lycka till med era poolköp och hoppas det blir många sköna bad framöver. 

Madeleine Augustsson
Poolnet

[POOLNET]

Glömde ett tredje råd:
Åk på mässor där finns ofta många aktörer inom poolbranschen så man kan se, känna och prata med många olika poolföretag på ett och samma ställe. Där finns ofta också "gamla" kunder som kommer och prata.

[Rickard]

Då det inte är tillåtet att smutskasta enskilda personer eller företag i detta forum (eller för företag  att göra reklam) så har en hel del namn och inlägg raderats i denna tråd.
Vad som är helt klart är att denna typ av diskussioner inte är smickrande för någon av parterna som deltar.

Att som företag påstå att man levererar poolerna med marknadens bästa kvalitet är ett påstående av reklamkaraktär som aldrig kan kontrolleras, och som antagligen inte stämmer, så att hålla på med den typen av påstående i forumet är bara onödigt, det är inte tillåtet, och det är förhoppningsvis ingen som tror på det som skrivs, vilket bara försämrar trovärdigheten hos de som försöker framhålla de egna produkternas förträfflighet.

De som vill ha inlägg, personnamn eller företagsnamn raderade (utöver de vi redan raderat) kan klicka på "anmäl inlägg" så tittar jag på saken i mån av tid.
När saken avgjorts i tinget får resultatet gärna publiceras i detta ämne - det är fakta, som kan kontrolleras.
Allt annat är känsloyttringar, uppfattningar och påståenden som gör att folk mår illa och företag riskerar ta skada baserat på framförd kritik som inte kunnat granskas objektivt.

Att som företag försöka skydda sig mot denna form av förtal, genom att påstå att kunden ljuger är inte heller smickrande.

Detta ämne är ett klockrent exempel på varför jag inte accepterar smutskastning/förtal av personer eller företag i de forum jag driver.
Som företag är det helt omöjligt att agera på annat sätt än att göra kunden 100% nöjd i ett fall som detta, att driva saken till tinget kommer att kosta företaget i anseende även om de vinner i tingsrätten, och att anklaga kunden för lögner är inte heller en fungerande taktik, oavsett om det är sant eller ej.
Min slutsats är därför att denna typ av konflikter/smutskastning/förtal/anklagelser om lögner bäst hanteras av kund/leverantör/konsumentvägledare/ARN/Tingsrätt
Att försöka lösa tvister genom att i utpressningssyfte smutskasta personer och företag publikt i ett forum som detta är i mina ögon osmakligt, även om jag har förståelse för att det kan kännas som rätt väg att gå för en kund som av olika anledningar känner sig missnöjd.
Jag anser dock inte att de forum jag driver skall acceptera någon form smutskastning av utpressningskaraktär.

Jag vill inte heller skydda företag eller företagare som missköter sig, men den saken brukar som regel lösa sig själv, utan denna typ av beskyllningar.

[aromata]

Jag är tacksam för att du sanerar destruktiva inlägg, även mina. Påhopp leder bara till en serie av inlägg som saknar intresse för andra än några få inblandade.

[Housedad]

Då det inte är tillåtet att smutskasta enskilda personer eller företag i detta forum (eller för företag  att göra reklam) så har en hel del namn och inlägg raderats i denna tråd.
Vad som är helt klart är att denna typ av diskussioner inte är smickrande för någon av parterna som deltar.

Att som företag påstå att man levererar poolerna med marknadens bästa kvalitet är ett påstående av reklamkaraktär som aldrig kan kontrolleras, och som antagligen inte stämmer, så att hålla på med den typen av påstående i forumet är bara onödigt, det är inte tillåtet, och det är förhoppningsvis ingen som tror på det som skrivs, vilket bara försämrar trovärdigheten hos de som försöker framhålla de egna produkternas förträfflighet.

De som vill ha inlägg, personnamn eller företagsnamn raderade (utöver de vi redan raderat) kan klicka på "anmäl inlägg" så tittar jag på saken i mån av tid.
När saken avgjorts i tinget får resultatet gärna publiceras i detta ämne - det är fakta, som kan kontrolleras.
Allt annat är känsloyttringar, uppfattningar och påståenden som gör att folk mår illa och företag riskerar ta skada baserat på framförd kritik som inte kunnat granskas objektivt.

Att som företag försöka skydda sig mot denna form av förtal, genom att påstå att kunden ljuger är inte heller smickrande.

Detta ämne är ett klockrent exempel på varför jag inte accepterar smutskastning/förtal av personer eller företag i de forum jag driver.
Som företag är det helt omöjligt att agera på annat sätt än att göra kunden 100% nöjd i ett fall som detta, att driva saken till tinget kommer att kosta företaget i anseende även om de vinner i tingsrätten, och att anklaga kunden för lögner är inte heller en fungerande taktik, oavsett om det är sant eller ej.
Min slutsats är därför att denna typ av konflikter/smutskastning/förtal/anklagelser om lögner bäst hanteras av kund/leverantör/konsumentvägledare/ARN/Tingsrätt
Att försöka lösa tvister genom att i utpressningssyfte smutskasta personer och företag publikt i ett forum som detta är i mina ögon osmakligt, även om jag har förståelse för att det kan kännas som rätt väg att gå för en kund som av olika anledningar känner sig missnöjd.
Jag anser dock inte att de forum jag driver skall acceptera någon form smutskastning av utpressningskaraktär.

Jag vill inte heller skydda företag eller företagare som missköter sig, men den saken brukar som regel lösa sig själv, utan denna typ av beskyllningar.

[Trollmann]

Att det finns rötägg bland återförsäljare samt tillverkare som inte gör en bra produkt tycker jag inte har något med materialet att göra. Tittar man på alla typer av pooler så hittar du exempel på detta. Det jag tycker är intressant är ifall pp pool kommer att hålla länge, i paritet med andra tekniker. Det jag tycker framkommit är att:
1. Det finns fler tillverkare och dessa har olika tekniker för tillverkning.
2. pp finns i fler kvaliteter, man måste säkerställa att man får rätt pp plast i sin pool.
3. Materialet är relativt nytt i pooler ( 15-20 år) och det är okänt ifall det håller i 30+ år.

Intressant att veta kanske är att det nu också kommer en variant som är mer självbärande, detta är vad jag vet helt nytt oprövat. kan bli intressant att se hur det går i framtiden.

[Rickard]

Det finns en uppsjö med olika poolstommar, och alla har sina brister, största nackdelen med "plastpoolerna" (Alla färdiga pooler, PP, glasfiber m.fl) är väl den relativt höga transportkostnaden jämför med många av de andra alternativen.
Personligen har jag lite svårt att förstå nyttan med färdiga pooler, men det är ju jag det.
Vi monterade hela poolstommen till vår pool på en dag, så det kan ju inte vara arbetet som fäller avgörandet.
Visst är linern en "svag punkt" i en linerpool, men å andra sidan är ju också linern en garant för att med relativt små medel kan renovera/reparera sin pool om något oförutsett skulle hända.

[Pea]

Alla försvarar just sitt val med näbbar och klor, allt är precis som vanligt
Det valet just jag har gjort måste givetvis vara bäst annars hade jag ju valt något annat...

[Rickard]

Precis, och det är ju fördelen med att det finns många olika typer, alla kan köpa det som de tror på.
Nackdelen är att det blir en djungel, men å andra sidan är det ju därför detta forum behövs, så det får jag väl tacka för. 
De flesta poolstommar som idag säljs är ju rätt väl beprövade, och fungerar bra, men som vanligt måste man vara medveten om att de allra billigaste stommarna som regel inte håller lika länge.

Just när det gäller poolstommar skulle jag dock vilja säga att devisen "man får vad man betalar för" inte alltid stämmer, det finns bra poolstommar som håller länge utan att kosta skjortan.

[Pea]

Just när det gäller poolstommar skulle jag dock vilja säga att devisen "man får vad man betalar för" inte alltid stämmer, det finns bra poolstommar som håller länge utan att kosta skjortan.

Som ex murade i Lecasten 

[Rickard]

Ja, och de tillhör ju definitivt inte de billigaste. 

[MathiasS]

Alla försvarar just sitt val med näbbar och klor, allt är precis som vanligt
Det valet just jag har gjort måste givetvis vara bäst annars hade jag ju valt något annat...

Näe jag håller inte med om att det är så enkelt.

Det är självklart att man väljer utifrån olika förutsättningar (budget, gör-det-själv, köpa tjänst, kvalitetskrav, prylmani osv) och därmed slutar det i olika val. Det har inte att göra med vad som är bäst.

Jag tror däremot att en diskussion kring grundläggande skillnader mellan poolstommarna är bra för de skiljer sig fundamentalt åt, både i fråga om hur de monteras, vem som säljer, vem som kan reparera, i vilken utsträckning man kan avgöra kvaliteten på produkten, leverantörens förutsättningar att göra rätt för sig osv osv.

[Rickard]

Oavsett skälet till det val man gjort så är ju det egna valet trots allt det som anses vara bäst/mest prisvärt.
Visst finns det skillnader i förutsättningar rent ekonomiskt, men i förhållande till budget så gör ju de flesta det för dem mest lämpliga valet, och då har man ju naturligtvis en bestämd uppfattning om den typ av stomme man valt.
Att på ett objektivt sätt bestämma vad som är bästa konstruktion anser jag vara mer eller mindre omöjligt.

[MathiasS]

Jag misslyckas med att få fram min poäng.

Jag tror dom flesta inser att det egna valet är "bäst" bara utifrån de egna förutsättningarna. Det finns många "bäst" beroende på vad man har för preferenser.

Att hitta en stomme som är objektivt bäst i alla kategorier är omöjligt eftersom den inte finns. Att hitta en stomme som är "bäst" givet ett antal förutsättningar är ju fullt möjligt.

Jag tycker det är att förminska deltagarna i diskussionen när man säger att alla bara argumenterar för sitt val (bara för att det är valet man gjort). Tycker att många är duktiga på att förtydliga varför man valt som man gjort och många här har ju gjort väldigt medvetna val av poolkonstruktion och utrustning.
 

[Rickard]

Visst är det så, men inte ens de som gjort bra val har alltid köpt bästa möjliga stomme för deras behov i förhållande till sin budget, jag kan hålla med om att det antagligen finns en bästa stomme i alla olika situationer, men att det är mer eller mindre omöjligt att veta om man har gjort rätt val.
Eller så kan man vara mer tillbakalutad och mena att alla gjort rätt val för de behov de har.

Att specificera de förutsättningar som finns inför bygget och de behov och önskemål man har, satt i relation till den budget man har kan som regel göra att man kan fatta ett skapligt beslut, så man får väl trots allt säga att medvetna val som regel är välgrundade och resulterar i en bra stomme.
Sen hänger det ju en hel del på leverantören huruvida man blir nöjd med sitt köp eller ej.
Typ, alla prylar skall komma på utsatt tid, vara hela och fungera, och OM det finns problem skall de lösas på bästa möjliga sätt utan onödigt krångel.

[Pea]

Ställer man en fråga på ett forum om vilket köp som är bäst så rekar folk i princip alltid det som dom själva har köpt, finns givet undantag men mestadels är det så, spelar ingen roll om det gäller pooler, hifi prylar eller aktier. Bästa poolstommen lär väl vara helgjuten men få har råd så ingen rekommenderar den.

[acce]

Det är väl solklart att vi alla väger in olika personliga faktorer i vårt poolval, väldigt mycket är det den personliga känslan som spelar in som kan påverkas av en mängd saker. Det här ämnet verkar lite hett och har fått många läsare på kort tid och skulle helt enkelt platsa bättre i tråden " vad avgjorde ditt val av pool " För från början handlade det om en tvist mellan köpare och säljare men övergick till valet av pool-konstruktion. De flesta människor har en egenhet att alltid försvara sitt val om det så gäller bil , hus, klädstil mm. vilket turligt nog ger oss en marknad med olika urval så vi slipper vara så lika
Jag kan bara argumentera för mitt val med mina förutsättningar, rätt eller fel får tiden utvisa.

[MathiasS]

men att det är mer eller mindre omöjligt att veta om man har gjort rätt val.

....och det är därför vi ska älta dessa saker på forumen - med lite intryck från andra så får man ju ett stort stöd i det egna valet. Tex känner jag mig väldigt trygg i de val jag gjort i pågående projekt mycket tack vare synpunkter och erfarenheter från andra. Upplever inte detta som någon chansning i valet av produkter.

[MathiasS]

Ställer man en fråga på ett forum om vilket köp som är bäst så rekar folk i princip alltid det som dom själva har köpt, finns givet undantag men mestadels är det så, spelar ingen roll om det gäller pooler, hifi prylar eller aktier. Bästa poolstommen lär väl vara helgjuten men få har råd så ingen rekommenderar den.

Tycker inte det fungerar så här på poolforumet och det fungerar inte så på tex byggahus.se där jag hänger en del. Däremot köper jag att det är så det fungerar på många andra forum. Kanske har det att göra med att deltagarna både här och på bh är en generation äldre och i en annan fas i livet där det är mindre viktigt att hävda sin egen förträfflighet....!

[beskt]

Oj vilken resa det blev på denna lilla tråd man skapade! Men det är ju bra, alltid lär man sig något.

Såg i en annan tråd att det påstods att livslängden för en PP-pool kontra en liner pool skulle vara hälften... Någon som har kunskap i det ämnet?

Jag kan tänka mig att en thermopool med liner i princip har obegränsas livslängd, om man byter liner efter x antal år. PP-pool behöver man inte byta något, men spricker den, bleks den...och efter hur lång tid, då går det liksom inte lägga i nytt, om man inte använder stommen som linerpool.

Som sagt gärna del av era kunskaper här!

[MathiasS]

Verkar vara en märklig kalkyl på livslängden.

En korrekt byggd stomme i en thermopool lär hålla väldigt väldigt länge. Liner räknar jag med att få byta var tionde år i sämsta fall men jag förstår också att det går att förkorta livslängden på linern avsevärt (dels genom att slarva med kemikalierna, dels med hög värme på vattnet eller under ett pooltak). Liner är inte gratis men iaf överkomligt om man håller sig till standardmått och inte platsbyggda.

En korrekt installerad plastpool borde ju rimligen gå att svetsa om den spricker, så hur definierar man den praktiska livslängden?

[martinelof]

Hej!

Denna info är saxad från infosidan alltomplast: http://www.alltomplast.se/polypropen-pp.html

Polypropen liknar högdensitets-polyeten men dess egenskaper är mer passande för formade artiklar. Det är även styvare, hårdare och starkare än många klasser av polyeten. Kanske den största fördelen med polypropen är den låga densiteten och dessutom har det utmärkt beständighet mot utmattning och mot kemikalier. Nackdelen är dock att det är mindre stryktåligt och vid låga temperaturer tenderar materialet att bli poröst. Polypropen används för flaskor, behållare för kemikalier, bagage, batterihöljen, verktygslådor och fibrer m.m.

[Pooltakspecialisten]

martinelof
Nu gör du mig riktigt ledsen att använda fakta på en plastkvalitet av Polyproben som endast är för innoumhusbruk och kvaliteten heter Homo-polypropen. Tacksam om du även letar reda på fakta om en CO-polypropen som används för utomhusbruk typ pooler. Skulle du tror att bilindustrin skulle använda en homo-polypropen för sina detaljer för utomhusbruk typ stötfångare och de plastdetaljer som är fram och bak på alla moderna bilar. Bilindustrin godkänner aldrig en produkt som skulle vara spröd eller mindre stryktålig i låga temperaturer i sina stötfångare.
Jag skriver än en gång att en CO-polypropen klarar låga temperaturer ner till - 40 och behåller en stor del av sin slagseghet. Detta gäller även pooler.
Snälla ta reda på fakta innan ni skriver här på poolforum. Det blir bara förvirrat för många som inte vet plasters olika kvaliteter och egenskaper. Pooler i en CO-polypropen har mycket goda egenskaper för pooltillverkning.
Stort temperaturspann - 40 - +92
Hög slagseghet (stor flexibilitet)
Återviningsbar
Hög bearbetningsbar typ såga, skruva hamra (svårt att limma)
Mycket miljövänlig plast
Hög kemikalitålighet
Lars Sjöland
Polymeringenjör

[TommyC]

Hur bra fungerar UV-skyddet? Hur ser plasten ut efter 10 år eller 20 år? Har någon erfarenhet av det? Går det att göra något åt en PP-pool om plasten ser väldigt trött ut efter många år? Glasfiberpool går ju att polera med oftast bra resultat. Går det med PP också eller går det att lägga på ny plast som man kan gör med glasfiberpool?

[Pooltakspecialisten]

Alla termoplaster är uppbygda av organiskt material (Polypropen är en termoplast) och förändras av UV-strålarna i solljuset Plasterna är uppbygda liksom vi människor av kolatomer och en massa andra grundämnen. Vi blir bruna och plasterna bleknar. För att klara detta så använder vi människor solkräm med olika UV-faktorer och i plasterna för utomhusbruk så tillsätter man en kemikalier för att minska plasternas nedbrytning. Eftersom plasten i en PP-pool är genomfärgad så märks det inte på samma sätt, utan det går att skrubba upp plasten för att bli snygg igen. Du har helt rätt att en glasfiberpool, som är armerad med en glasfibermatta och en härdplast som heter Polyester går att polera. En polyester är i sin natur inte vattentät och har många porer i sig och därför kan man få ett polermaterial att stanna kvar. En PP-pool har inte dessa porer och därför svårt att limma. En härdplast är inte svår att limma på grund av alla porer som limmet kan fästas i.  Englasfiberpool är inte genomfärgad utan har en färg på ytan som kallas gelcoat och vid slag så spricker denna färgen och poolen går inte att få fin igen. Detta fenomen känner alla båtägare till som har en glasfiberbåt. Det värsta som kan hända med en glasfiberpool är att det bildas böldpest vilket har hänt men väldigt många billiga glasfiberpool och att åtgärda detta är mycket kostsamt. En PP-pool kan man påstå utan att ljuga är underhållsfri
Det är absolut ingen idé att lägga ett nytt lager PP-plast utan på den gamla plasten. Det behövs verkligen inte.

[Steffe]

Som någon i tråden tidigare skrev; hur definerar man den praktiska livslängden?

Om man kikar på tillverkarnas hemsidor så nämns t ex 20-30 år utifall man sköter sina värden rätt och utifall man täcker poolen. Vad är det som begränsar den fysiska livslängden?

Det verkar som att det är önskvärt att man skall hålla nere klorhalten enligt tillverkarna. Hur inverkar klorhalten på PP? Hur inverkar t ex felaktigt pH och/eller t ex hög klorhalt. En liner (PVC) kan blekas, men vad händer med PP? Har för mig att varken PP eller PE är klorbeständigt och det är ju lite jobbigt om stomme och tätskikt är en och samma sak. Är detta orsaken till den begränsade livslängden?

Hur är det med längdutvidning p.g.a. värme? Kan sträckgränsen uppnås så att man får en bestående deformation? Tänker t ex om en sida alltid står i sol. Är detta orsaken till den begränsade livslängden?

Försvinner tillsatserna för UV-skyddet med tiden vilket leder till att materialet försämras. Är detta orsaken till att det rekommenderas att täcka poolen?   

[Pooltakspecialisten]

Den praktiska livslängden på en Polypropenpool är omöjligt att sätta det är för många olika faktorer som påverkar detta. Det går att jämföra plasterna Polyeten (PE) som är en kusin till Polypropen (PP) PE-kjedjan innerhåller 2 kolatomer medan PP innerhåller 3 kolatomer och PP har kemiskt sätt en stabilare form. I kommunala sammanhang använder man PE-slangar till vattenledningar s.k. PEM-slangar som är infärgade svarta. Alla pigment i en plast skyddar mot UV-ljusets nedbrytning och den svarta pigmentet skyddar bäst. (en svart PP-pool skulle i praktiken hålla längst) Jag skulle tro att kommunerna räknar med en livslängd på mer än 50 år for en PEM-slang. Kemikaligtåligheten mot klor är mycket hög och i den låga koncentrationen i ett poolvatten kan absolut inte påverka plasten PP, men bleker färgen på plastens yta. En lågpris polyesterpool (glasfiberpool) påverkas mer av kloret och de som har en polyesterpool har säkert märkt att det bildas en vitt damm på ytan av plasten. Det är färgpigmentet i gelcoaten som löses upp.
Plasten PVC (Poly Vinyl Klorid) är en mycket beständig plast mot UV-ljus och kemikalier och kallas ofta i rörform för kemrör på grund av sin höga kemikaliebeständighet. En PVC är i sin natur en hård plast och för att kunna göra en smidig liner till en pool måste man tillsätta en mjukgörare. Det är denna mjukgörare som försvinner med tiden och gör linern spröd och framförallt i temperaturer över +28 grader. Många tillverkar av PVC liner lämnar inga garantier om poolvattnet är över +28 grader. PVC har fått utstå mycket kritik och var nära att förbjudas på grund att PVC vid förbränning bildades det den farliga klorgasen. Idag inser man att PVC har så goda egenskaper och lågt pris att den är i princip omöjlig att ersätta. Det var mycket PVC i gamla bilar och ni som haft en gammal bil där instrumäntbrädet var av mjuk-PVC har upplevt att det bildades en hinna på vindrutan och detta var mjukgöraren i PVC. Denna var mycket svår att få bort. Det kallas även på bilspråk för fogging. Idag eftersträvar bilindustrin att använda plaster med Non-fogging-egenskaper och nästan all PVC har försvunnit från bilindustrin. Jag anser att en PVC-liner i en pool där man har ett temperaturvatten på under + 28 grader är en mycket bra och hållbar plast.
Lars Sjöland
Polymeringenjör (numera pensionär)

[Steffe]

Hej Lars,

Det var ett långt svar, men kändes inte som jag fick svar på alla mina frågeställningar. Kanske finns andra som kan svara dock. Om man tittar på någon av tillverkarnas hemsidor så står det ju att det är viktigt att sköta sina värden rätt för att den skall hålla livslängden 20-30 år. Hur är det med längdutvidningen vid mycket tillförd värme/sol? Vad är det som begränsar livslängden? Om inget hade begränsat det så antar jag att tillverkarna i alla fall kunde nämnt 50-60 år som livslängd. Hur ser poolen ut efter 20 år? Ser den ut som ny?

 

Om man kikar på GPAs resistenstabell så verkar du som att klorhalten (se natriumhypoklorit) i kombination med temperaturen påverkar livslängden. PVC klarar sig bäst. Är detta orsaken till att livslängden begränsas? Det händer ju titt som tätt att vissa oerfarna (och även erfarna) överklorerar ibland och får nivåer på aktivt klor >3 ppm.

http://www.gpa.se/fileadmin/uploads/PDF/GPA_SE_Teknisk_info_och_resistenstabell.pdf

[Pooltakspecialisten]

Längutveckligen påverkas inte under +90 grader. För att påverkar och få en bestående deformerin måste du använda temperaturer på 150 - 200 grader. Detta kan aldrig solen påverkar. Kan du hänvisar att någon annan tillverkare i av poolen som uppger livslängden till 20 - 30 år. Jag tror att en PP-pool efter 20 år där har färgen bleknat men PP-materialet är intakt även om man missköter polen med överdosering av kemikalier eller inte har gjort någon vintertäckning osv.
Om du tittar i samma tabell för plasters kemikalieresistent som du hänvisar till varför utesluter du då PE och PP
Där står det"
Polyeten PE Resistent mot vattenhaltiga lösningar av syror, lutar, salter samt ett stort antal organiska
lösningsmedel. Olämpligt för koncentrerade oxiderande syror.
0 – +70°C 0 – +60°C
Polypropylen PP Liknande resistens som polyeten, men användbar vid högre temperaturer. –20 – +80°C 0 – +70°C

[Steffe]

Den tillverkaren jag bl.a. kikade på var denna. http://www.pp-pools.com/plastove-bazeny.html

Så poolen kommer att fungera rent praktiskt efter 20 år, men den kommer alltså vara blek och ful?

Du måste titta på själva resistenstabellen på sidan 37 i den PDF:en jag länkade till. Där hittar du rätt information. Du kikade endast på sidan 20 under materialval vilket inte ger så noggrann information. På sidan 37 står det att materialet fungerar bra med natriumhypoklorithalt 2% vid +20°C, begränsad beständighet vid antingen ökad klorhalt eller ökad temperatur och ej beständigt mot temperaturer upp till +40°C och med jättehög (men teoretisk möjlig vid feldosering) klorhalt. Jag kan läst fel, men det är så jag tolkar det.

[Pooltakspecialisten]

Jag tror inte att du går ner med livet i behålli ett poolvatten som innhåller 2% NaOCl
Eftersom det är många plaster i vår omgivning och även i poolmiljön så glöm ej heller att titta på Skimmern som är i en ABS-plast. Snacka om dålig kemikalietålighet och UV-beständighet, men eftersom koncentrationerna av klor är på ppm-nivå så händer inget med ABS-skimmern eller ABS-inloppen
Har du någon gång tittat på pooltaken och hållbarheten i dessa plaster, framför allt på de glasklara delarna i pooltaken. Där är det verkligen rövarspel med varudeklarationerna och där blandar tillverkarna fritt med handelsnamn och mörka dåliga plaster med benämningen Organiskt glas. Jag tror jag tar upp en ny tråd om detta under pooltäckningar för att bringa lite klarhet vad kunderna får för sina pengar och vad de verkligen tror att de får.

[Steffe]

Det var jag som var yr i mössan där och läste procent och tänkte ppm när det stod aktivt klor.

Utifall plasten i poolen bleknar efter x antal år, vad kan man som kund göra åt saken då? Några tips från coachen? 

[TommyC]

En PP-pool kan man påstå utan att ljuga är underhållsfri
Det är absolut ingen idé att lägga ett nytt lager PP-plast utan på den gamla plasten. Det behövs verkligen inte.

Den formuleringen gör mig väldigt fundersam. Ordet underhållsfri i marknadsföringssammanhang betyder ofta i praktiken "går ej att underhålla" vilket då missleder kunden att tro att det är en lösning som varar för evigt.

Är lösningen att klä PP-poolen med liner när plasten ser trött ut eller finns det något annat sätt att förnya ytan?

[Rickard]

Är glaset halvfullt eller halvtomt? 

Jag läser den meningen som att man inte behöver underhålla poolen, du läser det som att det inte går underhålla den.
Alla pooler som jag sett som inte är kakel eller mosaik ser lite tråkiga ut ovan vattenlinjen, vet inte om det är ett stort problem, men visst skulle det vara kul om materialet höll färgen.

Det märkliga är att en linerpool bleks ovanför vattnet, vilket tyder på att det är solen som påverkar, inte vattnet eller klorhalten.

Hur fungerar en PP-pool i detta sammanhang, bleks den mer ovan eller under vattenytan, eller ärttare sagt, är solen eller kloret ett större hot mot materialet?

[Pooltakspecialisten]

Självklart solens UV-strålar sompåverkar mest och framförallt färgpigmentet, och det är den belysta ytan som sitter ovanför vattenlinjen som påverkas. Själva plasten Polypropylenen påverkas mindre är färgen. När det gäller en blek liner så kan du inget göra eftersom färgen sitter på linerns yta med oftas en vit bakgrund. En polypropenpool som är genomfärgad går det att åtgärda genom att skrubba plasten ren och sedan värma med en varmluftspistol och lyfta fram nytt färgpigment. Den blir inte som ny men den blir väldigt fin.

[MathiasS]

Bara så man får ett ekonomiskt perspektiv på detta:

En ful eller trasig liner kostar 10-15k att byta till en 8x4 pool. Arbetet klarar de flesta att göra själva. Säg att det behöver göras var 10nde år i sämsta fall. Har man en platssvetsad liner handlar det om cirka 45k för ett byte, men förhoppningsvis också en längre livslängd.

Vad kostar det att byta ut en 8x4 PP tvålkopp när den har gjort sitt? Transport, kranbil, tvålkopp.

[Pooltakspecialisten]

Jag tror att du har gjort ditt före en polypropenpool är slut. Jag har en uppgift om en gammal polypropenpool i Tjeckien som efter 15 år blivit uppgrävd eftersom personerna som bodde där blivit för gamla och inte ville ha en pool på sin tomt. Den såldes till en annan person för en bra summa pengar. Bara för ordningens skull så har jag en linerpool från Miamipool och en polyestertrappa sedan snart 15 år tillbaka. Jag har bytt liner 1 gång som kostade mig 17 000 och min polyestertrappa har jag slipat och målat med 4 lager gelcoat. Trappan är fortfarande inte bra.

[MathiasS]

Ok. Men vad kostar en badkopp ungefär? Jag har inte letat så noga men har bara hittat paketpriser på nätet.

[Pooltakspecialisten]

Detta kan jag inte svara på efersom jag slutade och sälja PP-poolen 2009. Då kostade en 4x8 PP-pool 92 000 inkl alla tillbehör såsom in/utlopp, 25 m PVC slang, pump, sandfilter, 1 st 300W lampa, transport Tjeckien - Trelleborg.

[LUS]

   Är det någon som har en bild på en PP pool som är några år? Vore kul att se en som är använd vs en linerpool. Tror PP poolen blir billigare totalt än en linerpool sett till allt. Mindre jobb runt om osv, bara mina egna funderingar under tiden jag väntar på leverans av linerpool...

[Majja]

Har varit ute och försökt mig på en närbild på våran pp-pool som varit i drift nu sedan September 2008. Hittills ingen blekning i alla fall, den har nu klarat 4 vintrar utan några skador över huvud och då var förra årets vinter hård, poolen var bottenfrusen.
Tiden får utvisa om det var ett bra val med pp-pool, men hittills, soo far soo good 
Någon måste ju vara försökskanin 

[LUS]

Tack! Vad skulle vara fult med den? Smaken är ju som baken som flera tidigare sagt, vad kostar en 8 x 4, bara själva poolen? Funderar allvarligt på detta istället. har nu väntat över 1 månad på min pool. Om man har ork och tid så kan man väl ta den på högkant efter en traktor? Eftersom frakten är 1000:-/mil så kan man ju fundera på detta, tar 12-15 timmar och 15 000:- mindre i kostnad.

[Majja]

LUS, kan tyvärr inte hjälpa dig, eftersom jag köpte hela paketet har jag ingen susning om vad endast baljan kan kosta. Våran pool kom liggandes på högkant på en trailer, modell längre släpkärra fast den var lite lägre än vanlig släpkärra (se första bilden i min byggtråd http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=3501.0 ). Teoretiskt tror jag man skulle kunna frakta den på högkant bakom en traktor, men ha då i åtanke att höjden på traktorsläpet och bredden på baljan ska plussas ihop, så måste du köra  under viadukter och broar ska du kolla upp höjden först. Desstom bör baljan vara uppstadgad med några brädor på bredden, men det tror jag dom är från fabrik.

Som du säger, smaken är som baken, jag är väldigt nöjd med vårat val hittills, skulle jag däremot ha valt en linerpool kanske den hade varit snyggare med en carreraliner eller liknande men jag tycker inte våran pool är särskillt ful.... kolla gärna i min byggråd får du se poolen i olika dagsljus, ibland ser den turkos ut, ibland ser den "bara" blå ut.

[rsjowa]

Då det inte är tillåtet att smutskasta enskilda personer eller företag i detta forum (eller för företag  att göra reklam) så har en hel del namn och inlägg raderats i denna tråd.
Vad som är helt klart är att denna typ av diskussioner inte är smickrande för någon av parterna som deltar.

Att som företag påstå att man levererar poolerna med marknadens bästa kvalitet är ett påstående av reklamkaraktär som aldrig kan kontrolleras, och som antagligen inte stämmer, så att hålla på med den typen av påstående i forumet är bara onödigt, det är inte tillåtet, och det är förhoppningsvis ingen som tror på det som skrivs, vilket bara försämrar trovärdigheten hos de som försöker framhålla de egna produkternas förträfflighet.

De som vill ha inlägg, personnamn eller företagsnamn raderade (utöver de vi redan raderat) kan klicka på "anmäl inlägg" så tittar jag på saken i mån av tid.
När saken avgjorts i tinget får resultatet gärna publiceras i detta ämne - det är fakta, som kan kontrolleras.
Allt annat är känsloyttringar, uppfattningar och påståenden som gör att folk mår illa och företag riskerar ta skada baserat på framförd kritik som inte kunnat granskas objektivt.

Att som företag försöka skydda sig mot denna form av förtal, genom att påstå att kunden ljuger är inte heller smickrande.

Detta ämne är ett klockrent exempel på varför jag inte accepterar smutskastning/förtal av personer eller företag i de forum jag driver.
Som företag är det helt omöjligt att agera på annat sätt än att göra kunden 100% nöjd i ett fall som detta, att driva saken till tinget kommer att kosta företaget i anseende även om de vinner i tingsrätten, och att anklaga kunden för lögner är inte heller en fungerande taktik, oavsett om det är sant eller ej.
Min slutsats är därför att denna typ av konflikter/smutskastning/förtal/anklagelser om lögner bäst hanteras av kund/leverantör/konsumentvägledare/ARN/Tingsrätt
Att försöka lösa tvister genom att i utpressningssyfte smutskasta personer och företag publikt i ett forum som detta är i mina ögon osmakligt, även om jag har förståelse för att det kan kännas som rätt väg att gå för en kund som av olika anledningar känner sig missnöjd.
Jag anser dock inte att de forum jag driver skall acceptera någon form smutskastning av utpressningskaraktär.

Jag vill inte heller skydda företag eller företagare som missköter sig, men den saken brukar som regel lösa sig själv, utan denna typ av beskyllningar.

Är imponerad av din uthållighet Rickard kring detta modererande. Din acceptanslinje är lätt att förstå och acceptera. Tack. 

[rsjowa]

...
Såg i en annan tråd att det påstods att livslängden för en PP-pool kontra en liner pool skulle vara hälften... Någon som har kunskap i det ämnet?
...

Antar att den var "min" tråd du avser - http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=4676.0

Detta påstående jag kläckte ur mig beror på vad man avser med livslängd och kvalitet... samt att man som poolinvesterare tycker det är viktigt kring det ekonomiska. Är ekonomin inget problem för poolköparen, så kan man fokusera strikt på kvalitet istället, vilket jag inte gjorde. Utan fokus var mer kring fyra delar - prisvärdighet, hållbarhet, livslängd och kvalitet.

När jag gissade om halva tiden, från min utgångspunkt, så menade jag främst känslan och "materialkvalitet". Dvs, personligen gillar jag inte att nyttja materiella ting som ligger i slutet av sin livslängd. Tex bilar, båtar, hus, cyklar, hotell, flygplan, motorcyklar, kontorslokaler, .... och pooler.   

Det går säkert att bada i en PP-pool efter 25 år, men kanske inte så fräsch känsla. Även om den är tät och erbjuder varmt vatten som är klor i. Mina preferenser var just det som flera antytt i denna tråd, att det går att fräscha upp sina liner-pooler med små ekonomiska medel. För ca 5 % av nypris-investeringskostnaden kan jag efter 12 år byta min liner och poolen kommer kännas helt ok (hoppas jag). Att sätta i en liner i en PP-pool känns lite mer komplicerat jämfört med ett standardisterat mått, som det är i tex en 4 * 8 m folkpool.

Liner-poolens fördel i mina ögon, består alltså av den långa erfarenheten som finns på marknaden kring pooltypen och faktumet som den 2-skiktslösning den består av. Ett "skal" och en "yta". Där ytan är utbytbar för en låg kostnad. 

Under de första 10-15 åren tror jag bägge lösningarna är lika trevliga 

[rsjowa]

...
 den har nu klarat 4 vintrar utan några skador över huvud och då var förra årets vinter hård, poolen var bottenfrusen.
...

Majja, superfin pool på bilden. Du är en av de poolforum-aktivister som jag fick stöd av initialt i mina poolfunderingar. Stort tack 

Kan dock inte hålla mig från att fundera kring, ... hur vet du att poolen vart bottenfrusen? Min med pooltak och salt har 2 vintrar max haft 40-50 cm is, och senaste vintern ca 10 cm. (baserat på hela glas-lampor samt hackat hål med yxa :-) )

Iofs, även om det bara är 1 cm is i så känns den bottenfrusen och totalt oanvändbar 

Sorry, kunde inte hålla mig från att fråga ....

[rsjowa]

...
Det märkliga är att en linerpool bleks ovanför vattnet, vilket tyder på att det är solen som påverkar, inte vattnet eller klorhalten.
...

Kan inte hålla mig från att delge mina iakttagelser på detta område ... inget som motsäger dig, utan bara betraktelser...

Har 2 pooler i min närhet.

Pool 1:
Min mosaik-pool-liner (long-life) som snart är 3 år, under pooltak har faktiskt blekts mer under vattenlinjen. Tack vara för hög värme/klorhalt antar man förstås. Men då den ligger under tak, så är den övre dm riktigt fräsch fortfarande. Nyskick faktiskt.

Pool 2:
Grannens pool som är 6 år, utan pooltak. Där är linern mosaik också. Under vattennivån är den nästan helt vit (!). Även här antas för hög klorhalt. Ovan vattenlinjen ser man solens UV-påverkan (som inte jag har under pooltaket), och linern är rätt blekt även här, precis som Rickard säger också.

Bägge har saltklorinator (vilket inte torde spela nån roll).

[beskt]

Tack för allt engagemang i frågan, jag läser och lär mig av alla era inlägg. Vet att mycket är personliga åsikter och reflektioner, men summerar man och selekterar tror jag man kan komma ganska nära en egen åsikt som förhoppningsvis inte är helt fel. Man lär sig ju av varandra!
Det lutar nog åt en pp-pool men ska undersöka lite mer om bl a garantifrågorna.

Jag lovar återkomma med en ny tråd när bygget startar. Jag har föresten tjuvstartat genom att börja riva det gamla s***en som jag har nu. Inte mycket att visa upp, förhoppningsvis blir nybygget bättre.

Tack ännu en gång!

[Bjurenhed]

Hej lycka till när jag läste att s...en skall bort så tittade jag på vad du hade idag. Vi kastade bort vår s..t förra året och grävde sprängde och paddade och köpte en pp pool med trappa längs hela gaveln värmepump och tak.  Idag har grabben badat i minst 4 timmar,  trappan är en höjdare. Ville bara säga det så du inte snålar på trappan vad du än väljer för material.

[TommyC]

Ja, kan bara hålla med, trappan är en riktig höjdare, missa inte den!

[bustermannen]

Ja, kan bara hålla med, trappan är en riktig höjdare, missa inte den!

Håller med och är väldigt nöjd med min PP.