VVS och Vattenshoppen Klicka här för mer information! Gullberg Jansson Platssvetsad Liner Nordiska Kvalitetspooler Prisvärda pooler! Spela harpan
 

Författare Ämne: Belysnings problem  (läst 5596 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad KimF

  • Pool bygge
  • Kunnig
  • ****
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 54
  • Total likes: 9
  • Kön: Man
    • Visa profil
Belysnings problem
« skrivet: november 30, 2020, 10:01:30:30 »
Hej

jag har 2 Phalens led white classic med en transformator där den 5A säkringen går efter ca 1 timme, är det transformatorn som har gett upp eller?
//Kim

Poolgiganten

Utloggad Erica

SV: Belysnings problem
« Svar #1 skrivet: november 30, 2020, 20:26:31:31 »
Nej transformatorfel låter mindre troligt. Men du skriver inte vilken effekt dina lampor har. Pahlens classic-serie har allt i från 16 till 75 W lampeffekt. Din transformator ger 5 A, alltså runt 55 W effekt i sammanlagd effekt. Är fasfaktorn dålig blir gränsen lägre. Att säkringen går efter en timma tyder på en uttagen effekt i storleksordningen 1.5xmärkströmmen, d.v.s. runt 82 W, en ganska oprecis siffra eftersom säkringar inte är så exakta, det beror på hur de sitter monterade avseende kylning m.m., säkringar är ju i första hand kortslutningsskydd. Om dina lampors sammanlagda effekt är så pass hög är det helt naturligt att säkringen går, den skall ju skydda kretsarna mot överbelastning. Är däremot den sammanlagda effekt på dina lampor mindre än runt 50 W och säkringen ändå går skulle jag i första hand tro att det fel på någon av LED-lamporna. LED-lampor innehåller elektronik och sådan kan få olika funktionsfel ibland. Ett typiskt tecken på sådana fel är ju om lamporna börjar blinka eller om de trots samma effekt har väldigt olika ljusstyrka. Fel på transformatorer är ovanligt, de är normalt mycket driftsäkra så länge som de inte överbelastas.

Utloggad KimF

  • Pool bygge
  • Kunnig
  • ****
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 54
  • Total likes: 9
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Belysnings problem
« Svar #2 skrivet: december 01, 2020, 07:52:15:15 »
Tack Erica

Lamporna är pahlen led 300 marine med vit led lampa båda lyser fint ca 1 timme innan säkringen går. transformatorn sitter ute i ett litet rum under tak transformatorn blir lite ljummen.

lamporna har funkat fint i 2 år, vi använder poolen hela året då vi har en bastu som vi nyttjar ofta.
vad är det i ledlamporna som havererar de lyser ju fint en stund.

//Kim

Utloggad Erica

SV: Belysnings problem
« Svar #3 skrivet: december 01, 2020, 22:54:38:38 »
Men vad har du för effekt på lamporna ? Hur många W ? Om båda lamporna lyser fint och sedan säkringen går så låter det ju närmast som om anläggningen är feldimensionerad, antingen för effektstarka lampor eller underdimensionerad transformator. Men om det har fungerat bra tidigare så låter det ju som om det uppstått något fel snarare än en feldimensionering. Det som havererar i LED-lampor är ofta elektroniken, det sitter elektronik i alla LED-lampor. Lyser era lampor precis lika eller verkar någon vara starkare eller svagare än den andra - jag utgår från att de har samma styrka från början ?

Utloggad KimF

  • Pool bygge
  • Kunnig
  • ****
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 54
  • Total likes: 9
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Belysnings problem
« Svar #4 skrivet: december 02, 2020, 07:50:20:20 »
hej

problemet är att jag vet inte watt talet, minnet sviker men som sagt har allt funkat innan, var ute nyss och tog några bilder. Jag tycker de lyser med samma styrka. //Kim

Utloggad Oneill

  • Dignitär
  • ******
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 411
  • Total likes: 121
  • Kön: Man
  • Det blev bad i maj 2019
    • Visa profil
SV: Belysnings problem
« Svar #5 skrivet: december 02, 2020, 13:52:24:24 »
Hej Kim!
Jag hade liknande problem med mina lampor. har två st 25w RGB led och en 60w transformator. körde jag vitt ljus så gick min säkring efter 5 min. detta berodde tydligen på att lamporna peakade på över 60w när man körde vitt ljus.
jag kör nu att den skiftar färg och då håller det. ska byta till en kraftigare transformator men har inte tagit mig för än.

Med det sagt så är det konstig att det börjat hända med dina lampor efter så lång tid så det bör ju inte vara samma sak men det kan finnas ledtrådar i det.
nu är jag inte elektriker eller proffs men jag tänker mig började säkringen gå när temperaturen i vattnet blev kallare eller var det så redan innan du stängde av värmen i poolen?

kan det vara så att lampan vill trycka på mer effekt av någon anledning så att den peakar högre efter ett tag och säkringen då går?
Thermopool 4x8m med helgaveltrappa, persia grey liner, rosfria detaljer, RGB- LED belysning, Värmepump KMP-Smart 12, UV-lampa, Pooltak Flat R1 från Qualitypool. Styrning av pool och belysning via Fibaro
Byggtråd: https://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=14932.0

Utloggad KimF

  • Pool bygge
  • Kunnig
  • ****
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 54
  • Total likes: 9
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Belysnings problem
« Svar #6 skrivet: december 02, 2020, 14:51:54:54 »
hej

problemet började för ca 1 månad sen plötsligt när vi sitter ute efter bastun blir poolen mörk då hade lamporna varit på ca 1 timme, bytte säkring samma sak igen. Satte i e skruv (vet att det inte är bra) men då funkade de bra och trasformatort blir bara ljummen. nu har jag satt dit en 6,3 amp säkring hade ingen annan hemma kör lamporna tända ca 40 min då håller håller det. jag vill bara veta om det är läge att skaffa ny transformator med högre effekt, samt om det var någon med liknande problem.//Kim

Utloggad Erica

SV: Belysnings problem
« Svar #7 skrivet: december 03, 2020, 16:44:31:31 »
En möjlighet är ju att den ursprungliga säkringen var på ett högre (felaktigt) värde. Om en säkring ligger nära utlösningsgränsen kan den så småningom "utmattas" så att den löser ut lite tidigare än normalt. Därför brukar man vid dimensionering av säkringar för t.ex. elvärme, som ju ligger på under långa stunder, rekommendera att man kopplar in radiatorer motsvarande 80 % av säkringens strömvärde på samma säkring.

En annan möjlighet är ju att något har åldrats i lamporna så att de börjat dra mera ström. Vanliga lampor gör aldrig så, men elektroniken i LED-lamporna kan reagera på olika sätt om någon viss komponent åldras.

Enda sättet att få klart om felet ligger på det ena eller andra stället är att mäta kretsen. Man måste då ha ett lämpligt mätinstrument som kan mäta dels växelspänning, dels växelström. Det man då börjar med är att mäta spänningen: är denna väsentligt högre eller lägre än angivna 11.5 V så tyder det ju på fel. Väsentligt högre tyder antingen på transformatorfel (kortslutna varv i primärlindningen, men sådant brukar märkas genom att transformatorn blir onormalt varm och dessutom brummar mer än normalt) eller för hög inkommande spänning. Vad det gäller att mäta primärspänningen, alltså inkommande spänning skall detta göras av fackman - vet man inget om el så riskerar man att skada sig. Om spänningen är normal på båda  sidorna av transformatorn men säkringen ändå går så finns felet i lamporna eller ledningarna till dessa.

Det finns an annan lite dold tänkbar orsak: om anläggningen är dimensionerad helt utan marginaler så kan ju en spänningsförändring i ert elnät göra att driftsvillkoren ändrats något. Elnät byggs om och till ibland, ibland kanske spänningen är för hög eller för låg på någon punkt i nätet, Om t.ex. någon ringer in till elnätsföretaget och anmäler att de har underspänning (för låg spänning) där de bor så kontrollerar företaget detta, stämmer det så kan man kompensera genom att ställa om lindningskopplare som finns i transformatorstationen. Det gör i så fall att alla som ligger på det nätet som matas av den transformatorn får lite högre spänning. Denna typ av problem är vanligast på landsbygden där man har långa ledningsavstånd och ganska svagt dimensionerade nät. Men förändringarna är inte så stora så om detta hänt måste installationen vara ett rent gränsfall från början,m.a.o. man skulle ha valt antingen lampor med lägre effekt eller en större transformator. Det är möjligen inte så att den aktuella transformatorn är avsedd för EN lampa och att ni sedan anslutit två till den ? Utan att veta effekten (watt-talet) på era lampor är det svårt att göra några beräkningar. Man behövde då helst också veta hur drivelektroniken i lamporna är konstruerad. En del LED-elektronik kompenserar på olika sätt för variationer i matningsspänningen, för att försöka hålla lampans effekt så konstant som möjligt även vid spänningsvariationer.I sådana fall ökar strömmen vid sjunkande spänning.

Fel i ledningarna mellan transformatorn och lamporna kan man ju inte helt utesluta,men regelbundenheten  när lamporna slocknar tyder inte på detta Det skulle i så fall behöv vara ett fel som i felpunkten leder över ström mellan ledarna och i så fall bör felpunkten bli rejält varm. Efter en tid borde då felet ändra karaktär.

Utloggad KimF

  • Pool bygge
  • Kunnig
  • ****
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 54
  • Total likes: 9
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Belysnings problem
« Svar #8 skrivet: december 04, 2020, 13:29:57:57 »
Hej

Fascinerande läsning jag har kollat både primär och sekundär slinga i tansformatorn. dvs in ström ok och ut 11,5 lamporna är nya från 2018 kommer direkt från Phalens är vita för enkelheten, just nu har jag en 6,3 amp säkring skall kolla lite ihelgen hur länge den håller. kanske får det bli en kraftigare transformator.
åkerkommer efter kvällens bastubad.

//Kim

Utloggad KimF

  • Pool bygge
  • Kunnig
  • ****
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 54
  • Total likes: 9
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Belysnings problem
« Svar #9 skrivet: december 07, 2020, 12:30:39:39 »
hej igen

med 6,3 amp höll de i ca 2timmar, vad kan felet vara?

//Kim

Utloggad Erica

SV: Belysnings problem
« Svar #10 skrivet: december 08, 2020, 23:28:47:47 »
Helt klart överstiger strömmen alltså även 6.3 A, ganska rejält. Men så länge som du inte kan få fram några siffror på lampornas effekt och märkström så famlar man ju lite i blindo. Kan det vara fel lampor ? Om du köpt lamporna bör det väl stå på kvittot eller fakturan vad det kan vara för effekt på dem ? Man måste jämföra deras verkliga ström med vad märkströmmen skall vara för att se var problemet ligger.

Utloggad KimF

  • Pool bygge
  • Kunnig
  • ****
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 54
  • Total likes: 9
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Belysnings problem
« Svar #11 skrivet: december 11, 2020, 10:37:29:29 »
hej

har inget kvitto kvar, det konstiga är ju att de fungerat sen 2018 klanderfritt gått i timmar utan problem. De är lite jobbigt att plocka upp lamporna så här års:) Skall öppna kopplingsboxarna i helgen och se om det är något lurt där.
//Kim

Utloggad Erica

SV: Belysnings problem
« Svar #12 skrivet: december 11, 2020, 13:06:22:22 »
Det är ju egendomligt att det fungerat tidigare med samma utrustning och nu löser ut gång på gång och sedan såg jag i en annan tråd att er pumpmotor brunnit. Man börjar ju då genast misstänka att det kan handla om något mera allmänt elfel i ert system, kanske bara i poolsystemet eller i hela huset. Jag har skrivit om detta i den andra tråden. Felet kan ju i så fall vara antingen varaktigt eller ett intermittent fel som kommer då och då, t.ex. glapp i en inkommande neutrallednare som ställer till det.

Utloggad Erik N

  • IT-Tekniker
  • Dignitär
  • ******
  • Stad/land: Stockholm/Tumba
  • Antal inlägg: 2974
  • Total likes: 248
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Belysnings problem
« Svar #13 skrivet: december 11, 2020, 19:25:39:39 »
Glapp alternativt huvudsäkringar som gått kan få till de mest spektakulära fenomen. Min syster hade en gång märkliga problem i en nybyggd lägenhet. De hade glömt att dra åt skenan mellan jord och nolla i centralen. Lampor tänds när man slår på spisen och annat märkligt.
/Erik
Thermopool 8x4, badmått 3,50x7,55x1,55 - 38,3 m³.
Vattendjup 1,45 till toppen på skimmer.  Värmep. G&J GJPACW1V-20 9,2 kW
Pump Astral Victoria 3-fas 0,6 kw 11 m³/h - Filter Astral Cantabric 500 med 100 kg sand - Klorautomat
2 st Pahlen LED-belysning - LQ Klassik B (www.bumerang.cz) pooltak från Living Quality
Min byggtråd från 2010 - 2012
It's nice to be important, but more important to be nice

Utloggad Erica

SV: Belysnings problem
« Svar #14 skrivet: december 11, 2020, 19:40:08:08 »
Glapp alternativt huvudsäkringar som gått kan få till de mest spektakulära fenomen. Min syster hade en gång märkliga problem i en nybyggd lägenhet. De hade glömt att dra åt skenan mellan jord och nolla i centralen. Lampor tänds när man slår på spisen och annat märkligt.

Jo men det är typiska fenomen just om det är avbrott på neutralledaren. Man kan då få både över- och underspänning. Men huvudsäkringar som gått kan ger inte ge överspänning, dock underspänning. Men även där kan man få fenomen som att en lampa tänds när man sätter på spisen. Om spisen är kopplas fas-fas (400 V elementspänning) kan det bli så här: en trasig huvudsäkring på fas L1,lampor kopplade till den fasen slocknar då. Kopplas nu en spisplatta (hög effekt, låg resistans) in mellan fas L1 och L2 så flyter en ström genom plattan och in i fas L1 och lamporna tänds, helt eller delvis, igen. Spänningen kan bli klart lägre, men aldrig högre i detta fall. Men fallet du beskrev med avbrott mellan jord och nolla (neutral) kan dock göra värre saker, i vissa speciella fall kan 230 V plötsligt bli 400 V....

Utloggad KimF

  • Pool bygge
  • Kunnig
  • ****
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 54
  • Total likes: 9
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Belysnings problem
« Svar #15 skrivet: december 13, 2020, 10:11:05:05 »
hej

men det är väl så att jordfelsbrytaren mäter mellan jord och nolla, trefas kör ju bara med faser och jord.

Utloggad KimF

  • Pool bygge
  • Kunnig
  • ****
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 54
  • Total likes: 9
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Belysnings problem
« Svar #16 skrivet: december 13, 2020, 11:03:34:34 »
Hej

Har nu kollat kopplingsdboxar hittar inga fel där.

Kim

Utloggad Erica

SV: Belysnings problem
« Svar #17 skrivet: december 13, 2020, 20:50:35:35 »
Jordfelsbrytaren mäter utgående ström på samtliga faser och strömmen i nolledaren. I ett trefassystem utan några jordfel blir alltid summan av dessa noll. Om den avviker från noll finns alltså ett jordfel, ström "läcker" till jord någonstans. Om jordfelsströmmen överstiger brytarens utlösningsgräns, vanligtvis 30 sA, så löser brytaren ut. Jordfelsbrytaren är inte äver huvud taget ansluten till jordledaren som sådan och mäter inte mot denna. Trefas kör med faser, nolla och jord, inte enbart faser och jord som du skriver.  Vänta lite, det är väl inte möjligtvis så att ni kopplat galet så att ni matar er transformator med två faser från en trefaskrets. Det ger i så fall 400 V, det skulle mer än väl förklara att ni får säkringar som går. Dock borde transformatorn ha brunnit upp om det inte finns en säkring i primärkretsen. Jordledaren, skyddsledare eller skyddsjord som den ibland kallas, har enbart en säkerhetsfunktion, att vid eventuellt fel leda felströmmen ned till jord och inte t.ex. genom någons kropp. Den FÅR inte föra någon belastningsström alls, då är det felkopplat. Jordfelsbrytaren skall i ett sådant läge omedelbart koppla bort kretsen.

EDIT: jag förutsätter att ni bor i Sverige. Skulle ni bo i Norge kan ni ha ett elnät med 220- 230 V mellan faserna i stället för mellan jord och nolla, i så fall stämmer inte det jag skrev om ev. felkoppling och fel spänning.

Utloggad KimF

  • Pool bygge
  • Kunnig
  • ****
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 54
  • Total likes: 9
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Belysnings problem
« Svar #18 skrivet: december 14, 2020, 07:38:33:33 »
hej
nix transformatorn får fas och nolla så där finns inga problem, ut från transformatorn är det 11,5 volt.

Utloggad Erica

SV: Belysnings problem
« Svar #19 skrivet: december 14, 2020, 12:38:51:51 »
I så fall år ju nästa steg, om du inte kan ta reda på effekten på lamporna, att mäta strömmen so går till lamporna. Det görs enklast med en tångamperemeter om man kan komma åt enkla ledare, t.ex. vid kopplingsdosorna eller transformatorn. Har man däremot en vanlig amperemeter måste man öppna kretsarna för att kunna mäta. Man behöver mäta strömmen ut totalt, liksom strömmen till varje lampa. Är den totala strömmen för hög måste man mäta varje lampa. Är de lika så är det ju mycket otroligt att de blivit felaktiga utan då handlar det nog om en feldimensionering, för starka lampor eller för liten transformator, vilket man vill. Det kan ju naturligtvis vara så att just de här lamporna kommer från någon serie där det blivit något fabrikationsfel, men det låter mindre troligt, man får ju förutsätta att producenten testar varje tillverkningsserie. Skulle de två lamporna ha helt olika strömvärden så är det ju något konstigt med den som har högst, antingen fel i själva lampan eller något överslag i kablar eller armatur. Felsökning och mätning på sekundärsidan, 11.5 V, är ju för övrigt ofarlig, denna spänning kan inte ge några  farliga stötar.

Utloggad KimF

  • Pool bygge
  • Kunnig
  • ****
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 54
  • Total likes: 9
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Belysnings problem
« Svar #20 skrivet: december 15, 2020, 17:09:46:46 »
efter länge letande hittade jag fakturan det är 2 st led 28w  och en transformator på 57.5w det känns som transformatorn kan vara boven.

Utloggad Erica

SV: Belysnings problem
« Svar #21 skrivet: december 16, 2020, 00:01:55:55 »
Ja det är ju precis på gränsen, du utnyttjar transformatorn fullt ut. Men om fasfaktorn inte är lika med ett så blir strömmen lite högre och då kanske du hamnar över vad säkringen tål.Det är ju alltid en fördel att ha lite marginaler i sin dimensionering. LED-lamporna innehåller ju elektroniska förkopplingsdon och om dessa inte ger fasfaktor =1 så blir strömmen klart högre. Vanliga glödlampor har alltid fasfaktor = 1.

Utloggad KimF

  • Pool bygge
  • Kunnig
  • ****
  • Stad/land: Kungsbacka
  • Antal inlägg: 54
  • Total likes: 9
  • Kön: Man
    • Visa profil
SV: Belysnings problem
« Svar #22 skrivet: mars 12, 2021, 07:38:37:37 »
hej

har äntligen bestället en kraftigare trsformator, skall bli spännandde och se om detta var felet.

//Kim

Utloggad MantaTIC

SV: Belysnings problem
« Svar #23 skrivet: maj 05, 2021, 20:50:45:45 »
hej

har äntligen bestället en kraftigare trsformator, skall bli spännandde och se om detta var felet.

//Kim

Jag har samma lampor och hade samma transformator. Det fungerade inte alls utan säkringen gick ganska snabbt.
Mätte strömmen och mina 2 ”28w” lampor drog 6,3A totalt.
Det är även så att i senaste manualen till lamporna så har Pahlens ändrat vilken transformator man ska använda om man har fler än 1 lampa. I tidigare versioner så kunde man koppla 2 lampor parallellt enligt instruktion, men det fungerade tydligen inte....

Svenska kvalitetspooler som håller vad de lovar! Kampanj på pooltak
 

Platssvetsad Liner

Logger 2020 datalogger
Annons från Pool & SPA i lund
poolstore.se
Service på hög nivå!
Besök vår hemsida för mer information
Pooler, spa bad!
Bästa pris på poolsvampen.
Klicka här för mer information! Platssvetsad Liner Prisvärda pooler! Spela harpan