Ämne: Grönt hår i timmerpool

[Lasselasse]

Hej, mitt första inlägg i detta eminenta forum som hjälpt mig mycket.
Jag har nyligen byggt en timmerpool och lilltjejen får grönt hår när hon badar. Läst lite på forumet här om detta problem men inte lyckats med att hitta någon lösning på detta problem. Huset är nytt och jag har bara plaströr och poolen är fylld med kommunalt vatten.

Kan det vara så att kopparjoner från den impregnerade poolstommen diffunderar genom linern och färgar håret? Linern är 0,7 mm tjock.
Värmepumpen har inget koppar i sig heller mig veterligen.

Tack
Mvh /Lasse

[MathiasS]

En hårtvätt med askorbinsyra fixar det gröna, också bra att försöka ha tvättat hår med balsam innan bad så att håret inte är "torrt" när man badar.

[Henr73]

Tror att en del klorpuckar (eller om du använt algmedel) kan ha koppar som ingrediens för att motverka alger. Det kan ge grönt hår.

[Lasselasse]

Hej och tack för tips.
Jag kör med Delphin Multi Tab 200 gram, kan dessa innehålla koppar?

Lite långsökt att det skulle komma in i vattnet genom linern eller?

Tack!

[Johan.L]

Vi hade detta problemet för några år sedan. Visade sig att vi hade för låg alkanitet. Och då kan inte vattnet ta åt sig kloret och då hamnar det i håret istället. Ja höjer alkaniten med TA+ till minst 80. Jag justerar på våren när vi fyller poolen och någon gång under säsongen när vi fyller på mycket vatten. Efter detta har vi inte haft några grönhåriga tjejer i familjen.   

[Erica]

Vattnets förmåga att ta till sig kloret är inte kopplad till alkaliniteten på något sätt som jag hört talas om. Alkaliniteten påverkar din pH-hållning. Däremot kan du om du har fel alkalinitet ha svårt att hålla korrekt pH och felaktigt pH / svängningar i pH har en förmåga att lösa ut koppar om det finns någon koppar i systemet. Det räcker med små mängder koppar - t.ex. några ventiler i mässing eller korta kopparrörsbitar. Vi fick en gång en kraftig pH-svängning som löste ut koppar till poolen, hela vattnet färgades blå-grönt. Detta trots att den enda koppar som fanns i vårt system var just några ventiler i mässing, mässing innehåller ju också koppar.

Vi har aldrig ens mätt alkaliniteten, eftersom vi resonerat som så att så länge vi inte har några problem med att hålla ett konstant och korrekt pH så behöver vi inte bry oss om alkaliniteten. Skulle vi få pH-problem är det dags att kolla alkaliniteten också.

Den gången vi fick en kraftig pH-svängning berodde det på ett fel i en styrkrets. Ett relä fastnade och pumpen för saltsyra gick kontinuerligt. När vi upptäckte felet så hällde vi i lite natriumhydroxid för att återställa pH till rimliga nivåer. När vi gjort detta kom den blå-gröna fällningen.

[MathiasS]

Tror vi måste tänka bredare än ph.

Additionally, the LSI offers a different way of looking at water chemistry. By understanding how saturated the water is with metals and calcium, it is a strong predictor of damage to gunite/plaster before it gets bad. And on the other hand, if the LSI is positive, the water is likely to form scale, even if not seen. So as owners and operators, the LSI offers a broader view of water chemistry beyond just pH and chlorine levels. At Orenda, we believe two measurements—LSI and ORP—will be the future standard of measurement in pool chemistry.

[Erica]

Nja, det där handlar ju om ev. risk för kalciumutlösning ur betongpooler och inte om linerpooler, rakt inte om mekanismer som skulle kunna ge grönfärgning. Men dessutom verkar det vara en partsinlaga från något företag, som väl vill sälja sina lösningar. Om det skulle vara nödvändigt att hålla löpande kontroll på alkalinitet så skulle ju t.ex. system som Mini-Master och liknande inte längre duga som automatiksystem, man skulle behöva ytterligare en mätkanal och dessutom en eller två doserkanaler med pump(ar) för att korrigera värdena vid behov. Jag har aldrig sett någon sådan lösning på någon pool jag sett.

[MathiasS]

Nej det handlar inte bara om kalcium. Nej det är inte en partsinlaga. Pahlen använder exakt samma tänk fast dom kallar det "balanserat vatten" istället. I grunden handlar det där bara om att för olika parametrar nå en jämnvikt, analogt med vatten i kommunicerande kärl, eller luftens ångtryck på var sida om en vägg. Här handlar det förstås om andra parametrar.

[Erica]

Jo men autodossystem typ Mini-Master m.fl. saknar ju alla möjligheter till kontroll och styrning av andra variabler än pH och klor alt. redox. Vissa automatiksystem har tillsats av flockmedel, men då handlar det om större pooler. Men jag har ännu inte sett något system för automatisk drift som inkluderar någon styrning av vare sig ALK eller CYA. Alltså måste man ju då förutsätta att detta normalt inte krävs, systemen skall fungera utan detta. Det skulle öka komplexiteten enormt om detta vore nödvändigt.

Hur menar du att alkaliniteten skulle kunna ge grönt hår, om trots allt pH ligger inom korrekta nivåer ? Om man får pH-svängningar kan jag se en källa till problem, då kan man ju t.ex. få kopparutfällningar, man kan få inaktivt klor vid för högt pH o.s.v., aggressivt vatten vid för lågt pH o.s.v.

[MathiasS]

Alltså måste man ju då förutsätta att detta normalt inte krävs, systemen skall fungera utan detta. Det skulle öka komplexiteten enormt om detta vore nödvändigt.

Nej det är en förhastad slutsats. Pahlen är ju tex tydliga med hur dom tycker att vatten ska vara "balanserat" och det omfattar ju fler parametrar än deras reglersystem kan hantera. Det är ju ok eftersom dessa saker inte är något som behöver justerad dagligen eller ens veckovis. Att det är komplext är inget argument för att det inte behövs.

Vad gäller kemin behöver jag (och du) läsa på mer men helt klart går det ju att få grönt hår med konstant och korrekt ph.

[Erica]

Ser man det praktiskt så har vi haft pooler i mer än 35 år, hunnit med 5 olika, på olika platser, och med olika vatten, från en liten ovanmarkare till vår nuvarande inomhuspool.  Vi har skött dem väldigt "basic", filter + dammsugning, klor och pH-kontroll. Vi har mätt med tablett- eller vätskesystem, något som vi fortfarande gör någon gång för att kontrollera att autodoseringen sköter sig. Poolerna sköttes manuellt till en börja med, numera med ett autodoseringssystem. Vi har ändå aldrig råkat ut för fenomen som att badare blivit grönhåriga. En gång har vi haft kopparutfällning som jag nämnde ovan och då hade pH varit extremt under en kort tid p.g.a. ett tekniskt fel (pumpen hann pumpa in mer än en årsförbrukning av saltsyra på en dag). I övrigt har våra vattenproblem varit begränsade till sådant som orsakas av brunnsvattnet - i olika hus har vi haft järnhaltigt vatten, manganhaltigt vatten eller kalkrikt/hårt vatten. Därför har jag väldigt svårt att se att vi skulle behöva mäta ytterligare ett antal vattenparametrar och ligga och laborera med att korrigera dessa. Det må vara då om det finns vissa extrema utgångsvatten som ställer till det, men de flesta normala vatten brukar klara sig med filtrering, klorering och pH-kontroll. Om det skenar iväg på något sätt så tror jag att huvudboven i det hela just är bristande kontroll av pH. Om sedan fel alkalinitet leder till att man får svårt att hålla korrekt pH så finns ju ett samband, men då borde man ju märka detta på sina pH-mätningar.

[Lasselasse]

Hej, jag har stenkoll på pH och klor. Har legat perfekt sen vi startade. Jag är analytisk kemist med men är ändå förundrad varifrån kopparn kan komma.

/Lasse

[Erica]

Det kanske är precis tvärt om ? OM det nu är koppar och det inte finns någon kopparkälla i poolen så kanske kopparn inte kommer från poolen utan kommer in i de badandes hår från annat håll - t.ex. som ingrediens i något hårvårdsmedel eller från att de just duschat i varmvatten som värmts i en varmvattenberedare av koppar. När de sedan badar i poolen möts kopparn i håret av kloret och oxiderar ?

[Johan.L]

Det finns inga delar av koppar eller mässing i mitt poolsystem. Jag har komunalt vatten som är mycket mjukt. Funkade fint i 5 år. Sen började tjejerna bli gröna i håret. Fast jag använde samma pudukter hela tiden.
Efter jag höjde alkaniteten försvann problemet. Och har aldrig återkommit.
Man kan säker bli grön i håret av andra problem.
Men hos mig var det alkaniteten som spökade.

Så Lasse om ni har mjukt vatten kolla detta.
Jag säger inta att detta är problemet hos dig. Men värt att kolla upp.

/Johan 

[Johan.L]

Jag skrev tidigare att vattnet inte kunde ta upp klotet.
Så fick jag det förklarat av tjejen i poolbotiken.
Om det är rätt eller fel spelar mindre roll för mig.
Huvudsaken var att barnen inte blev gröna i håret.
Och detta fungerade. Se till först och främst att alkaniteten ligger mellan 80-120. Sen pH och sist klor.

Jag googlade lite.

PH-VÄRDE
När anläggningen är fylld med vatten, mät vattnets pH-värde med Nitor Spa testset. För att desinficeringen skall verka optimalt krävs ett pH-värde som varken är för surt eller för basiskt. Idealiskt pHvärde för badvatten är mellan 7,2 och 7,6.

Ett lågt pH-värde ger bra desinfektion, men också så kallat aggressivt vatten, vilket kan orsaka ögon- och hudirritation samt skador på rör, filter och pump. Typiska tecken är rostangrepp och grönt hår.

Med för högt pH-värde riskerar du dålig desinfektion, grumligt vatten, kalk- och algbildning. Vid behov, justera pH-värdet med hjälp av Nitor Spa Sänker pH respektive Höjer pH. Följ bruksanvisningen på förpackningen. Kontrollera sedan pH-värdet regelbundet och justera vid behov.

ALKALINITET
Total alkalinitet är måttet på vattnets förmåga att ändra pH-värde. I varma bad kan det vara svårare att hålla en stabil pHbalans.

Om alkaliniteten är under 80 ppm, använd Nitor Spa Höjer Alkalinitet, vilket stabiliserar pH-värdet och skapar förutsättningar för rätt kemisk balans i vattnet. Följ bruksanvisningen på förpackningen.

Idealvärdet för total alkalinitet är mellan 80 och 120 ppm, men avvikelser uppåt kan förekomma utan att det behöver föranleda åtgärd. Om total alkalinitet är onormalt hög (över 160 ppm) kan den sänkas med hjälp av Nitor Spa Sänker pH. Mät alkaliniteten med Nitor Spa Testset.

[Henr73]

Kolla säkerhetsdatabladet på multipuckarna. Multipuckar brukar innehålla kopparsulfat. Hur pålitligt är ditt Ph värde? Teststickor eller "riktigt" mätare?