Ämne: Liten läcka, men blir den värre?

[awasen]

Jaha, poolen igång sedan två dagar tillbaka. Jag har flyttat VP:n och lagt om rören vilket tillförde ett par 90 graders rörkopplingar som jag limmat. En av dessa läcker lite, en droppe varannan sekund ungefär så det är inte så farligt eftersom det är inne i pumprummet som är dränerat. Frågan då tenderar en limmad rörkoppling att börja läcka mer eller borde limmet som torkat "rätt" hållas konstant utan risk för att "spricka" mer?
Jag frågar eftersom vi ska åka bort och jag vill gärna lämna VP:n att värma under tiden men vill inte gärna ha poolen tom när jag kommer hem. Röret som läcker är vattnet in till VP.

För övrigt, 7 grader i vattnet i förrgår, idag 11... bad om en sådär fyra veckor då... 

//Anders

[Steffe]

Läckan kommer att vara konstant. De två "limmade" (ihopsvetsade är väl mer den korrekta termen) delarna är ju nu homogena och jag kan inte tänka mig att läckaget skulle bli större.

[Erica]

Det kan t.o.m. vara så att den tätnar av sig självt, men det beror nog mest på vad ni har för vatten. Vi har brunnsvatten med både järn och klak i och småläckor på rör brukar självtätna av sådant vatten. Tyvärr tätar dock sådant vatten också duschar och kransilar med tiden..

[awasen]

Den blev värre...  Hela kopplingen gick isär med vattenfyllt poolrum och jordfel som följd...

Har torkat upp nu och efter några envisa jordfel från pumpmotorn så snurrar den igen med jordfelsbrytaren inkopplad.

För den som undrar så tål en motor att "dränkas" och normalt uppstår inga bestående skador av sötvatten. Bästa sättet att torka motorn är att låta den gå, då blir den varm och luften flödar förbi lindningarna m.h.a. motorns egen fläkt. Ett varningens finger dock! Nu är ju jag el-maskinist och har koll på vad jag gör och jag vill verkligen poängtera att jag INTE rekommenderar någon som inte vet vad de gör att köra en elmotor utan jordfelsbrytare!

Ska ut och sätta tillbaka de nylimmade kopplingarna nu och hoppas på bättre lycka denna gång...

//Anders

[Erica]

Min mans kommentar angående motorer och vatten: har de blivit blöta (inuti) skall man absolut INTE sätta ström på dem - risken är stor att lindningen då förstörs. Motorn går visst utmärkt att torka (t.o.m. om moton blivit helt dränkt) men det måste göras INNAN man kopplar på den. Har det väl blivit kortslutning i lindningen är det för sent att rädda den. Om det är bara lite vatten som kommit in: ta av locket vid kablarna, sätt en värmefläkt mot motorn och låt den stå så i ett par dygn eller så. Om det kommit in rejält med vatten: motorn bör helst skruvas isär så att ena flänsen tas loss (lättast i den ändan där fläkten sitter, då slipper man röra pumphjul, tätningar m.m. När motorn sedan är öppen går det att torka med en värmefläkt. Yrkesmässigt används även  ugnstorkning eller på stora motorer torkaggregat, men det är ju mera komplicerat.

Är det saltvatten som kommit in måste den tas isär och sköljas ordentligt med sötvatten och först därefter torkas. Men så länge som den inte hunnit rosta ihop så kan även en motor som fått saltvatten i sig räddas.

[Rickard]

Tack Erica för din input, men jag tror/håller med Awasen, en motor som dränkts av sötvatten brinner inte så lätt.
Rent vatten leder "ström" välidgt dåligt och en motor som inte innehåller "stående" vatten bör därför kunna startas och självtorka, dock utan att man riskerar utsätta sig själv för risk genom att ta i ev. strömförande delar.

[Erica]

Rent vatten, ja om du har helt rent vatten, utan salter, alltså destillerat vatten i praktiken. Men hur kan din motor bli dränkt av sådant ? Sedan  räcker ju att vattnet löser upp lite salter och skräp så blir det ledande. Eftersom motorn i sig själv innehåller järn får du ju t.ex. rostbildning, som är en form av salter. Få ström i sig skall du däremot inte kunna få om motorn är korrekt jordad. Har du jordfelsbrytare så löser den ut i det läget. Har du ingen så bränner motorn.

[Rickard]

Poolvatten är i princip jämförbart med destillerat vatten, därav mitt inlägg, och om motorn översvämmas av detta, och man dränerar vattnet, så bör man kunna återstarta motorn rätt snart.
Det är naturligvis en bedömningsfråga, och något man bör ha koll på (mäta strömmen) när/om man gör det.
Att demontera motorn och torka upp den är naturligvis bättre, men innebär andra risker, t.ex. att man inte återmonterar den på rätt sätt, och att livslängden därför förkortas.

Det finns nog inga rätt och fel här, utan erfarenhet, kunskap och fingartoppskänsla är det som gäller.

[awasen]

Erica, din man har ju rätt i att om motorn är vattenfylld så kan man ju naturligtvis inte starta den, och om kopplingsboxen är vattenfylld kan det leda till kortslutning.
Är kopplingsboxen vattenfylld så får man låta motorn stå upp och ner så vattnet rinner ut...

Torkskåp för motorer finns visst men de används främst för att torka motorer som lindats om där lack/epoxy ska torka.

Jag kan inte förstå hur en blöt lindning ska kunna brinna... Tråden i lindningen är lackad och på så sätt försluten så det finns ju ingen elektrisk kontakt i tråden i lindningen. Är trådens lack/isolering skadad så vattnet skulle kortsluta är ju motorn förstörd i vilket fall...

Jag har som sagt jobbat som el-maskinist på fartyg i många år och där är dränkta motorer inget direkt ovanligt... Jag har nog "räddat" minst 20 motorer som varit dränkta i både söt och salt vatten och aldrig har någon brunnit upp för mig... kanske jag bara haft tur... 

Vidare bör man aldrig öppna bakre flänsen på motorn med pump monterad eftersom man då lätt förstör tätningen när ankaret rör sig fritt. Ska man öppna en sköld ska du ALLTID först montera bort pumpen!

//Anders

[Erica]

Hej, jag kollade med min man igen, men eftersom jag inte förstår alla termer bad jag honom skriva i ett svar.

Allt hänger ju på vad för klass / skick som det är på isoleringen. Det finns motorer med lindningar som klarar vatten, ja t.o.m. sådana som är gjorda för att ständigt gå med vatten i, t.ex. vissa dränkbara pumpar. Men då har man specialisolering, antingen specialtråd i lindningen eller helt epoxyhartsinbakade konstruktioner och liknande. Vanliga motorer i standardutförande har inte sådan klass att isoleringen tål att bli vattendränkt. Det räcker att det finns en liten kontaktyta någonstans, en spricka i trådisoleringen, en härvända där trådhärvorna kopplas ihop, vid anslutningskabelns anslutning till lindningstråden eller liknande för att en strömövergåpng, oftast till jord, skall komma igång när det kommer vatten i lindningen. Strömmen växer snabbt till i styrka eftersom metalljoner tillförs från de metallytor som överledningen har startat från (t.ex. koppar - järn). När strömmen vuxit sig stark nog överhettas tråden, isoleringen förstörs och motorn är fördärvad.

Jag har arbetat i många är med besiktningar, felsökningar och haveriutredningar inom elkraftverk och industrier både i Sverige och utomlands och har sett åtskilliga skador av denna typ. Fuktskador är tyvärr ganska vanligt. Vanliga standardmotorer skall vara spolvattensäkra, men många gånger tål de inte i praktiken att stå helt oskyddade ute i regn och rusk. Explosionssäkra motorer klarar det utan problem.

Att du kunnat rädda många motorer till sjöss tvivlar jag inte ett ögonblick på; säkert väldigt uppskattat speciellt om man inte har en i reserv ombord, det går ju inte bara att springa och köpa en ute till havs ! Dels handlar det ju om hur långt processen hunnit att gå liksom hur mycket vatten det handlar om, dels är elmotorer på fartyg oftast utförda med högre isoleringsklass i enlighet med klassningssällskapens regler, många är dessutom explosionssäkert utförda. Vissa motorer sitter ju extremt utsatt till, typ winschmotorer till livbåtar.

Vad det gäller torkning av större elmaskiner (t.ex. kraftverksgeneratorer) så sker detta rutinmässigt med torkluftsaggregat. Man är mycket noga inför en återstart att det inte finns fukt eller vatten i lindningarna, eftersom det står mycket stora värden på spel om något går galet. Men en poolpump hamnar ju inte i den klassen precis.

Vad det gäller risken för skador på tätningar om man lossar bakre fläns, ja kanske skulle det kunna finnas en liten risk som du säger p.g.a. snedställningen eller risken för att dra ut hela rotorn. Men med tanke på hur liten luftspalten är på moderna motorer så blir ju snedstänningen mycket måttlig. Det är säkert bra att först plocka av pumpen, men det är ofta lättare sagt än gjort om pumpen inte är så ny. Är motorn av aluminium och sitter mot en bronspump (som på vår poolpump)  så sätter det sig fast som om de svetsats ihop. Sist den skulle isär fodrades i princip losshuggning av pumphuset från motorn