Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Ovanmarkspooler => Ämnet startat av: lundberg skrivet maj 11, 2006, 22:21:04:04
-
Hej alla,
Nu blir jag snart tokig! Alla pool tillverkare sägare att det inte gör någon skillnad om man isolerar under en ovanmark pool. Medans 90% här inne säger att det gör det!
Jag hade tänkt mig att lägga och snälla rätta mig om något annat är bättre!
1. singel ca 30 grov 15 cm djupt då grävaren sa att jag inte behöver dränera min mark
2. frigolit ca 5cm
3. bottenmatta utan skarvar den täcker hela 4'8 meter
Fråga bör jag använda fiberduk någonstans? Och bör frigoliten kanske ligga under singel istället för över? Kan jag använda den cellplasten dom säljer på byggmax s80 tror jag den heter?
Snälla hjälp mig med detta!
Mvh Niklas
-
Det kan väl aldrig skada med isolering.
För min del satte jag 5cm isolering (floormate) ovanpå dräneringsgruset. dessutom fyllde jag med 5cm stenmjöl som packades bara för att minimera risken för att skarvarna på isoleringen ska börja framträda när vattentrycket kommer.
Ovan på detta betongmatta (typ liggunderlag), sedan poollinern, blev kanonbra ;).
Men det finns ju andra lösningar som säkert också funkar bra.
Mats_61
-
Fiberduken är tänkt att man ska lägga allra först för att förhindra rötter att tränga upp och att inte singlet pressas ner i backen.
-
S 80 tror jag inte håller, (det har med långtidslast + kortidslast), den kommer nog att säcka ihop, men kolla detta med någon som säljer isolering.
-
Isoleringens vara eller icke vara .....
Jag kan säga så här: Om jag skulle byggt pool igen hade jag iallafall aldrig lagt isolering direkt under poolen.
Det blir märken efter hälar och annat.
Mitt råd: gjut betongplatta! Under den kan du ha vanlig Floormate.
-
Hmm fast en platta kostar ca 50.000:- känns inte aktuellt för mig även om det hade vart trevligt! Jag kollade nämligen på den lösningen först och fick in några riktigt dyra :o offerter på jobbet!
Okay då lutar det åt.
1. Fiberduk
2. packat singel 15cm
3. Isolering något som håller
4. sandmjöl ca 5cm
5. min bottenmatta på 9mm
Då borde det väl bli bra?
Ska man tejpa isloeringen med silvertejp för att få ihop den? Om jag har isolering över gruset så behövs väl ingen fiberduk ovan gruset utan bara under?
Tack så hemskt mycket för alla bra svar!
Mvh Niklas
-
Jag tycker det låter jätte bra. Tycker inte du behöver fiberduk över gruset.
Kolla på denna tråd, Mats_61 har gjort så. Om du behöver tejpa isoleringen vet jag inte, vi isolerade inte. :(
http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=148.0
-
Tack jag såg att han gjorde precis som jag tänkte göra förutom att jag inte lägger ner några dräneringsrör på grävarens inrådan! Han menade att det var bortkastade pengar på min mark som bara består av jord och sten! Rinner tydligen ner i baken då! Vad vet jag han lovade att gräva dränering grattis nästa år om han hade fel! *s*
En sak jag undrar över dock är om det verkligen är värt att isolera sidorna på poolen! Som vanligt så sa pool leverantören att det inte behövdes?
Erfarenhet någon? Jag kommer ju inte återfylla runt poolen så då menade leverantören att den kommer värmas av luften och den effekten försvinner om jag isolerar i sidorna!
Mvh Niklas
-
Det ligger något i det han säger, men samtidigt så kan ju värmen gå förlorad om du kommer upp i höga temperaturer, ex. 25-30 grader. Har du isolerat så är det ju lättare att hålla kvar den tempen. Luften är ju inte så varm jämt, tyvärr. :(
Det var ett svårt "fall" men det är mina spontana tankar. ;)
-
Jag har haft samma besluts"ångest" som er/dig.... men beslutade till sist att skippa isoleringen. Detta för att om man räkans lite så är förlusten ut mot sidorna betydligt större på en ovanmark och framför allt uppåt.....
Dessutom extrajobbet att hitta rätt isolering... en som håller måttet ligger ju på minst 3-400:-/kvm...... och då ändå inte vara säker....
Lycka till med valet!
om inte annat så:
1.fiberduk
2. makadam/dränagefrus 16/32
3. paddan.....
4. fiberduk
5. stenmjöl ca 10cm i snitt
6. paddan...
7 - pool!
-
En sak jag undrar över dock är om det verkligen är värt att isolera sidorna på poolen! Som vanligt så sa pool leverantören att det inte behövdes?
Erfarenhet någon? Jag kommer ju inte återfylla runt poolen så då menade leverantören att den kommer värmas av luften och den effekten försvinner om jag isolerar i sidorna!
Det är inte många dagar som luften är så varm så den värmer poolen, där måste leverantören ha tänkt fel. I och för sej är det nog inte nödvändigt att isolera sidorna, men det hjälper i alla fall för att hålla kvar värmen.
Min pool kommer att ha rundade sidor (J&F storpool). Jag vet inte riktigt hur man isåfall sätter fast isoleringen så den följer plåten på ett snyggt sätt. Antagligen får man välja tunn isolering som går att böja och sedan limma på något sätt.
/Håkan
-
Hmm jag funderade på en tunnare frigolit i sidorna och sen tejpa runt allt! isolering i botten verkar som jag har hittat en frigolit fabrik i närheten dom borde kunna sälja något billig som andra sortering funkar säkert kanon under poolen eftersom jag också har hel botten matta under utan skarvar!
-
Min pool kommer att ha rundade sidor (J&F storpool). Jag vet inte riktigt hur man isåfall sätter fast isoleringen så den följer plåten på ett snyggt sätt. Antagligen får man välja tunn isolering som går att böja och sedan limma på något sätt.
Hej Modellflygaren
Jag isolerade min J&F poolvägg med 20 mm frigolit i dubbla varv. Dessa limmade jag fast med Tremco PL 400 som jag stöttade fast med brädor och stag medans limmet torkade. Tog ju sin förståss :-\ men det blev bra i slutändan.
Mats_61
-
Halå allihopa !
Håller själv på att montera en 8a 7.25x4.60 (visserligen bara ca 40cm ovan mark).
Jag har inte nån isolering under eftersom jag "tror" att det inte gör så stor nytta med isolering under poolen ,kontra hur mycket en isolering som klarar hälar mm kostar !
Däremot så tror jag att isolering runt poolen gör mycket nytta oavsett om poolen är under eller över mark! Men jag kommer att använda endast 20mm tjock isolering (billig från byggmax) då jag tror att efter den ca 1a cm isolering så faller effektivitetsökningen av mer isolering MYCKET drastiskt ! PGA att temp skillnaden är inte så jättestor .
Jag är inte någe proffs på poolbyggen men med sunt förnuft o lite matematik verkar det som om det är smart att ha isolering runt poolen , men borde även vara så att en solfolie på vattenytan är det som sparar mest värme ?
Givetvis är det bästa att ha så mycket isolering överallt .det sparar värme mest , men tror nog att dom tusenlappar det kostar med bra isolering i botten o tjockare isolering runtom gör mer nytta investerade i större solvärmeanläggning , kraftigare värmepump etc !
-
Hmmm, där tror jag du har fel, men jag är inte ett proffs på poolbyggen heller.
Har laggt isolering under min ovanmarkpool och ingen på sidorna. Har en kompis som bor nästan på samma ställe som vi, dom har en ingen isolering+mindre pool=deras är någon grad kallare just för tillfället iallafall.
Och nu har ju inte våra solfångare varit i drift pga regnat länge här, så det värmeskillnaden har ju inte med solen att göra direkt allafall.
Skall bli roligt att se senare vad solfångare + isolering under gör för nytta, för skall hjälpa en anna kompis att sätta upp en likadan pool (enda skillnaden våran 1.22 djup o hans 1,07 djup) som vi har fast utan detta med isolering och solfångare. Skall rapportera om detta senare!!
-
Jag tror att "matsa" har rätt. Lägger du pengarna som isoleringen kostar på större solfångare istället så är detta ett bättre alternativ. I alla fall i nedgrävd pool där massorna runt poolen inte rör sig. En ovanmarkpool har vinden svepandes förbi och då kan borttransporten av värme bli större (även om luft inte är ett kompakt medium).
Dessutom måste det väl vara svårt att isolera väggarna i en rund pool med frigolit. Får du för många glipor blir det luftrörelser här och det minskar isoleringen drastiskt. Det är den stillastående luften som isolerar.
-
Aromata!
Men det behövs mycket energi att värma "jorden" eller?
Så när man lägger t.ex. golvvärme i en källare så sägs det ju att man skall isolera neråt för annars tar det så mycket energi för att värma upp golvet ioch med att du måste värma upp jorden under golvet. Isolering har ju nästan alltid funnits i en eller annan utformning, och det behövs för att spara energi. Visst kan man lägga pengar på solfångare och vp isället för isolering, men när man skall driva detta så kommer säkert detta som man sparar på att stunta i att isolera ätas upp ganska snabbt.
Så det känns som att man snålar i fel ände, eller?
Ta huset, skit i isolera det, köp större värmeanläggning,det tror jag inte någon människa på denna jord skulle få för sig!!
-
spike
Intressant ämne. Det borde finnas någon vetenskaplig undersökning som kan ge vägledning. Nu får vi lita på mer eller mindre glada amatörers maggropskänsla.
Jag antar att du har en välisolerad pool eftersom du reagerar som om någon trampat dig på tårna. Det var inte meningen. Ett resonemang om saker och ting som inte har ett givet svar tycker jag kan vara ett positivt inslag.
Eftersom temperaturdifferansen (i en nedgrävd pool) mellan vattnet precis innanför linern och marken på detta djupet inte är väldigt stor så blir förlusterna inte heller så väldigt stora. Värmen från poolvattnet fortplantar sig mm för mm och efter några få mm är temperaturdifferansen ändå mindre. Jag tror knappast att du ens kan mäta en temperaturhöjning i marken 5 cm från poolväggen. Dessutom har du i regel återfyllt med sand som är lufthållande i sig och på så vis lite isolerande.
Poolens volym kan också ha betydelse. Ju mindre pool desto viktigare med isolering.
Din jämförelse med huset är inte relevant. Ett hus kan du i dessa sammanhang ev jämföra med en ovanmark pool. En nedgrävd pool skulle då kunna jämföras med en stuka, grotta eller jordkällare. Vill du hålla +20 grader i jordkällaren krävs inte speciellt mycket värme - om dörren är tät förstås (pooltäcke).
Jag har ingen vetenskaplig täcknig för vad jag skriver - jag försöker föra ett resonemang.
-
Aromata!
Näpp här har du inte trammpat mig på tårna. Har en ovanmarkpool inte nedgrävd ett dugg. Men har laggt isolering under denna. Har haft en annan pool inann men utan isolering på marken, men den nya har jag bara satt upp bara nyligen, så jag kan inte säga ännu om det gör någon nytta, men inbillar mig detta iallafall ;)
Försöker oxå föra ett resonemang. ;D
-
spike
Med 16 kvm solfångare måste du få mycket fin värme i poolen - speciellt om du täcker den med solfolie eller liknande. Lycka till!
-
Hej.
Ja, det verkar vara flera olika skolor. Min poolleverantör sade att det
är fullständigt onödigt att isolera. Det är som att låta bli att skruva
locket på en termos. Hur bra den än är så läcker värmen som ett såll
uppåt - fullt logiskt. En solfilm på natten gör större nytta. Vi kör helt
osiolerat och har inga problem att snabbt få up värmen i poolen och
sedan behålla den. Om vi däremot är slarviga med solfilmen och det
blir lite kalla nätter så dalar det snabbt några grader.
Det gör säkert inget sämre - men frågan är om det gör det bättre och
då har det bara varit extrajobb och kostat onödiga kronor !
/ Masse
-
Måste svara och fortsätta på liknelsen av en termos...
Om inte isoleringen runt om/under en termos (eller pool) spelar någon roll utan enbart "locket" på ovansidan, varför har då en termos en luftspalt runt om/under som isolering?
Varför går man inte med sin varma eller kalla dryck i ett glas med lock?
Jag köper definitivt att mycket värme föravinner uppåt men jag tror INTE förlusterna neråt/åt sidan är försumbart.
Om någon har en termos och ett oisolerat kärl av samma storlek/volym så vore det väldigt givande att fylla båda med samma volym vätska i samma temperatur (som ska ha samma tempdiff som poolvattnet och materian utanför poolen) OCH lägga på cellplast eller något på båda så det blir tätt. Sedan mäta tempen på vätskan efter lämplig tidsintetvall. Jag sätter en Astrid på att det oisolerade kärlets vätska svalnar fortare.
-
För att liknelsen med en termos finns överhuvudtaget inte ! man kan inte bygga en pool så den går att likna med en isolerad termos.
En termos är isolerad med ett vaccum , vaccum har i princip noll förmåga ett leda värme.
Man tillverkar inte en termos med frigolit eller annat runt behållaren.
En termos har en öppning uppåt som kanske motsvarar någon procents area av den totala arena som vätskan ligger an mot, i en pool är öppningen uppåt kanske 40 % av samma yta, därmed är det knapp mätbart den ev vinst du gör att isolera på sidorna i en pool utan täckning uppåt.
Skall du överhuvudtaget kunna jämföra med något , gör det med en villa utan tak fast du isolerar alla väggar ... ganska meningslöst eller hur ? eller du tror att väggarnas isolering påvekar värmen, effektförbrukningen eller hur varmt det är i det huset efter en natt ?
Hade du däremot kunnat tillverka ett hus som ser ut som en termos med isolerade väggar och bara en öppning högst upp, ja då skulle jämförelsen funka bättre,särskilt om du isolerar huset med ett vaccum och inte vanlig isolering som när den tagit omgivningens temp , i princip inte fyller någon funktion längre