Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Markpooler. => Ämnet startat av: Conny737 skrivet september 26, 2012, 23:24:48:48
-
Hade just bestämt mig för hörntrapp med GT hylla när frugan kom med en bild på en pool med trapp längs hela kortsidan. Så nu är diskussionerna igång...är poolens huvudsyfte att slappa med en öl eller leka med barnbarnen...
Skämt åsido så undrar jag om det är en bra lösning, det ser onekligen fint ut men att hoppa från kanten är kanske ingen bra ide.
Dessutom undrar jag var man sätter inloppen någonstans? På långsidorna? Eller ska dom sitta i trappan, men då får man ju blås i ryggen om man råkar sitta framför ett?
Är det andra problem med den typen av trapp?
Är också osäker på djup/höjd på stegen, jag vill ju inte ta för mycket längd från poolen. Har hört att trappan bör vara ca 150 cm lång. Det första steget bör vara lite längre än de andra, men varför förstår jag inte.
Börjar bli bråttom att bestämma sig, grävaren kommer i morgon, blocken nästa vecka...
mvh
Conny
-
Jag valde 2 hörntrappor så att man kan sitta på var sin sida med en GT, fungerar kanon. Ifall du väljer trappa på hela sidan så skulle jag iaf lägga på en meter på poolen, tycker att helsida tar för mycket plats. Men min lösning går det att hoppa från alla sidor utan risk att slå sig.
-
Hur ser resten av "planen" ut conny, vad har du för plats? Pooltak, byggprincip etc?
-
Hej!
Det var ännu en lösning, verkar smart. Men så långt tänkte jag inte. Har du skimmern mellan trapporna?
Jag hade tänkt att bygga trappan själv (eller trapporna) och få linern platssvetsad.
Du har möjligen ingen bild du kan lägga in här eller maila till mig på hur det ser ut?
min mailadress: conny.ljungberg@gmail.com
Poolen blir en Thermopool 8x4 eller ngt längre, kanske 9 m. Poolen kommer att ligga delvis under mark eftersom tomten sluttar. Ena kortändan står på kanten av en bergssluttning, där kan inte trappan vara, dels pga bergssluttningen (kan inte bygga trall där), dels pga att jag har utsikt från motstående sida av poolen. Det är ju där man vill sitta.
Kortändan där trappen skall vara kommer att vara nergrävd till markninvå, kommer att ha trall på den sidan och halva långsidorna.
Längden på poolen blir begränsad eftersom jag har en trekammarbrunn som gör att jag inte kan dra poolen längre in på tomten.
Pooltak blir det inte, hade först tänkt mig ett Covrex överdrag eftersom jag inte ville ha en låda vid poolen. Problemet var att det tar för mycket av poolen, dessutom är det 4 ggr så dyrt som ett "vanligt" överdrag. Så var det ju det där med allt skräp som ramlar ned i poolen när ett Covrex rullas in.
Så jag har gått ifrån Covrexalternativet eftersom jag nu höjt poolen och räknar med att kunna ha ett Walu nedsänkt i trallen, eller flyttat boxen en bra bit från poolen.
-
Jag har också byggt trappa, kolla min byggtråd.
-
Hej,
Jodå den tråden har jag kikat på, din trapp ligger med i min mapp med trappbilder jag "kapat".
Min pool blir lite bredare än din (8x4 invändig), så jag hade tänkt mig en trapp som är 200 cm bred, alltså lika mycket som de som finns färdiga. Har försökt att klura ut hur höga dina trappsteg är, får det till att de är (räknat nedifrån) 40/30/30/20?
Ser ut som du har ett inlopp i trappan, stör det när man sitter där?
-
Även det sista (översta) är 30. Det är klart att det inte är skönt att sitta precis framför utloppet, men i det stora hela tycker jag inte att det stör. Det är bara att flytta sig lite i sidled eller ut, man behöver inte vara så långt ifrån för att trycket inte ska kännas speciellt mycket. Däremot hade jag gärna haft djupare trappsteg, men det kanske är för att jag har en liggande sittställning var jag än sätter mig, kontorsstol, soffa m.m.
Nu har vi ju "bara" haft 29 grader, och att sitta stilla i det då behövs det rejält med sol. Och det har det ju inte varit mycket av denna sommar. Så att sitta med en GT har aldrig hänt hos oss så jag har ingen erfarenhet av det.
-
Däremot hade jag gärna haft djupare trappsteg, men det kanske är för att jag har en liggande sittställning var jag än sätter mig, kontorsstol, soffa m.m.
(http://www.bundyology.com/bal2.jpg)
-
Hej,
Jodå den tråden har jag kikat på, din trapp ligger med i min mapp med trappbilder jag "kapat".
Min pool blir lite bredare än din (8x4 invändig), så jag hade tänkt mig en trapp som är 200 cm bred, alltså lika mycket som de som finns färdiga. Har försökt att klura ut hur höga dina trappsteg är, får det till att de är (räknat nedifrån) 40/30/30/20?
Ser ut som du har ett inlopp i trappan, stör det när man sitter där?
de trapporna jag tittade på var 300cm breda, dvs det blir precis plats för inloppen på var sida om trappan om man har 4m bredd invändigt. 300 känns lagom.
-
Här en bild efter dagens grävning. Trekammarbrunnslock i förgrunden.
-
de trapporna jag tittade på var 300cm breda, dvs det blir precis plats för inloppen på var sida om trappan om man har 4m bredd invändigt. 300 känns lagom.
300 cm, var det en invändig trapp? I så fall vart såg du den? Jag vill ha invändig eftersom den där eländiga trekammarbrunnen är ivägen för en utvändig. Vill ju ha så lång pool som möjligt.
-
Även det sista (översta) är 30. Det är klart att det inte är skönt att sitta precis framför utloppet, men i det stora hela tycker jag inte att det stör. Det är bara att flytta sig lite i sidled eller ut, man behöver inte vara så långt ifrån för att trycket inte ska kännas speciellt mycket. Däremot hade jag gärna haft djupare trappsteg, men det kanske är för att jag har en liggande sittställning var jag än sätter mig, kontorsstol, soffa m.m.
Nu har vi ju "bara" haft 29 grader, och att sitta stilla i det då behövs det rejält med sol. Och det har det ju inte varit mycket av denna sommar. Så att sitta med en GT har aldrig hänt hos oss så jag har ingen erfarenhet av det.
Tack för det, så då är alla stegen 30 (ibland har jag svårt för att fatta..). Eftersom du tycker djupet på stegen kunde varit större, hur djupa är dina?
-
Ska du spränga bort lite berg antar jag.Jisses va det kommer flyga stenar. ;D O0
-
Ska du spränga bort lite berg antar jag.Jisses va det kommer flyga stenar. ;D O0
Jorå, berg är det ju alltid där man inte vill att det skall vara berg...fast de ska spräcka istället för att köra med vanlig sprängning. Så jag hoppas att stenen inte flyger så långt..
-
Men kommihåg att lägga in mycket bilder de är kul <antman> <antman> O0
-
(http://www.bundyology.com/bal2.jpg)
O0 ;D :D >:D
Sätt på blont hår så är det där jag...
-
(http://www.abc.se/~eny/poolforum/Trappa02.jpg)
Som du ser så är det 2 st 19x19 som är trappsteget man sitter på. Plus ca 2 cm bruk mellan, och sedan säkert lika mycket puts utanpå. Ca 42 cm är de alltså.
Men med facit i hand så tror jag att jag idag skulle byggt med stark frigolit, sedan gjutit med betong första trappsteget, sedan frigolit och gjuta på det, o.s.v. resten också. Tror att det är lättare än att mura och putsa, och skillnad i pris är försumbar. Då skulle man nog kunna få rumpformade trappsteg, frågan är hur såna är att gå på. Men har man en rund trappa (inte i ditt fall) så har man hyllan bredvid.
Har ett bestämt minne av att jag letat upp den tråden i en annan tråd, men nu när jag söker på trappa och mig själv så får jag noll träffar.
-
Men kommihåg att lägga in mycket bilder de är kul <antman> <antman> O0
Borde kanske starta en byggtråd, men eftersom jag inte gör så mycket själv (skall bara fixa det tekniska) så är det väl fusk. Bilder kan jag ordna eftersom jag ändå tänkt att dokumentera bygget i möjligaste mån, men eftersom jag inte har möjlighet att vara på plats alla dagar (poolen blir på sommarstugetomten) så blir det lite ojämnt med uppdateringar antar jag.
-
Som du ser så är det 2 st 19x19 som är trappsteget man sitter på. Plus ca 2 cm bruk mellan, och sedan säkert lika mycket puts utanpå. Ca 42 cm är de alltså.
Men med facit i hand så tror jag att jag idag skulle byggt med stark frigolit, sedan gjutit med betong första trappsteget, sedan frigolit och gjuta på det, o.s.v. resten också. Tror att det är lättare än att mura och putsa, och skillnad i pris är försumbar. Då skulle man nog kunna få rumpformade trappsteg, frågan är hur såna är att gå på. Men har man en rund trappa (inte i ditt fall) så har man hyllan bredvid.
Har ett bestämt minne av att jag letat upp den tråden i en annan tråd, men nu när jag söker på trappa och mig själv så får jag noll träffar.
Tack för infon, då klarnar det. Ska höra med murarn hur han vill göra. Placera och mura Leca klarar jag nog, men puts och gjutning lämnar jag, vis av skadan, till någon som kan. Fattar inte hur dom får putsen att fastna på vertikala ytor.
Hade en ide om at göra en tårtbitsformad hörntrapp, dvs rundad utåt. Men det är kanske svårt att få till. Sedan har jag inte sett någon som gjort en sådan, så det är kanske ingen bra ide.
-
300 cm, var det en invändig trapp? I så fall vart såg du den? Jag vill ha invändig eftersom den där eländiga trekammarbrunnen är ivägen för en utvändig. Vill ju ha så lång pool som möjligt.
Nej, inte invändig. Utvändig i glasfiber.
Hänger inte riktigt med på detta med trappa utanför eller innanför. Tycker inte man kan räkna vattnet ovanför trappan som badvatten så effektiv längd är densamma oavsett om du har trappan innanför eller utanför.
Det jag däremot tycker är viktigt med trappor är att dom inte är svängda innåt poolen (som en tårttrappa) för då är dom inte bekväma att sitta i.
-
Nej, inte invändig. Utvändig i glasfiber.
Hänger inte riktigt med på detta med trappa utanför eller innanför. Tycker inte man kan räkna vattnet ovanför trappan som badvatten så effektiv längd är densamma oavsett om du har trappan innanför eller utanför.
Det jag däremot tycker är viktigt med trappor är att dom inte är svängda innåt poolen (som en tårttrappa) för då är dom inte bekväma att sitta i.
Jag resonerar så här, jag har 8 m tillgänglig längd (begränsas av bergskant och trekammarbrunn), om jag har en roman utvändig trapp så blir poolen max 6,50 om jag räknat rätt.
Om jag gör en invändig hörntrapp så får jag 8 m effektiv längd på halva poolbredden. Med en trapp som täcker hela kortsidan så blir effektiva längden samma som en Romantrapp. Men jag kan köpa frugans argument med att sitta på kanten och se barnbarnen leka i trappen. Men att hoppa i från kanten går ju inte förstås.
Sedan vill vi gärna ha platssvetsad liner, vet inte om det fungerar på en Roman trapp, vi ska ha mosaikmönster, blir kanske inte så bra på en svängd trapp?
Men jag har ju aldrig haft pool så jag har ingen aning om vad som är bäst.
Jag lämnar tårtbitsalternativet därhän, antog att det var något som inte var bra med en sådan. Tack för tipset.
-
Jag kom ju själv ganska långt i tankarna kring platsbyggd trappa men valde tillslut bort det pga att jag inte ville ha en platsbyggd liner (kostnaden). Efter att ha tittat på en miljon trappbilder kom jag dock fram till att om jag byggde egen trappa så skulle det se ut som:
1. Trappa i fullbredd, från långvägg till långvägg. 4-5 steg djupa plansteg. Inlopp i trappan. Jag skulle prioritera färre men djupare steg (dvs mer att sitta på).
2. Har man ändå en platsbyggd liner kan man också få något att stå på längs med ena långsidan. En liten hylla 50cm upp.
Nu blev det inte på detta sätt men ändå.....
-
Tack för dina synpunkter, det var saker att tänka på.
Trappan verkar nästan vara det svåraste beslutet. I alla fall för mig.
Det är ju svårt att ändra efteråt.
Hade först tänkt att ha det nedersta steget (om det nu blir en bred trapp) högre, kanske 50 cm, sedan tre steg på ca 25 cm höjd. Om stegen är 35 cm djupa utom det översta (40 cm) så blir längden på trappen med fyra steg 145 cm.
Alternativt kan man ha tre steg, det var kanske det du var inne på?
-
Ja, vi har ju hunnit bada lite i poolen och den glasfibertrappa vi har har färre steg (men då djupare) och börjar en bra bit upp från botten. Gissar att första steget ligger på drygt 80 centimeter. Simmar man är det lagom att dra upp benen under sig och ställa sig på nedersta steget.
Att ha steg ända ner till botten tror jag inte speciellt på. Om du ska kombinera det med djupa steg blir trappan väldigt lång. Heller färre steg som är djupare som sagt.
Tre djupa steg och första/sista steget på dryga 80cm höjd från botten (varje block är 30cm).
(http://www.mugglo.net/pool/IMG_1554.jpg)
-
Det där var ju en uppklarande förklaring/bild! Tack!
Att ha ett lågt sista steg är ju som du skriver nog inte nödvändigt. Borde ju sett det själv när jag tittat på de olika glasfibertrapporna. Har faktiskt inte tänkt på att Roman trappan inte går ända ned.
Får sätta mig ned och försöka rita upp de olika alternativen som är aktuella.
Tur att jag hittade detta forum, det är bra att få inputs från andra som har erfarenhet. Det är ju lätt att man låser sig i sina egna tankegångar annars.
-
Vi har en invändig hörntrappa som är byggd för att ta liten plats. Stegen är bara ca 20 cm djupa och 20 cm höga utom det översta steget som är 30 cm djupt. Det går att sitta i trappan även om man inte sitter så bra som om alla stegen varit 30 cm djupa. Hörntrappan inkräktar ganska lite på badutrymmet.
Om jag skulle bygga en ny pool skulle jag bygga en hörntrappa med stegen 30 cm djupa. Översta steget skulle ligga 10 cm under vattenytan. Nästa steg skulle vara 20 cm högt och de följande två stegen 30 cm höga. På motstående långsida skulle jag bygga en hylla ca 60 cm under vattenytan med 30 cm sittdjup. Hyllan skulle vara 2 m lång.
Innan jag murade trappan skulle jag stapla upp blocken löst och prova ut dimensionerna noga.
-
Så här skulle det kunna se ut.
-
Tack för beskrivningen! Har varit inne på något liknande, men tänkte att hörnet skulle sticka ut lite långt i poolen. Tänker kanske fel, men blir det inte fler sittplatser med en "trekantig" hörntrappa?
Efter en hel del funderande och diskussioner här hemma lutar det åt en hörntrapp + evt. en hylla (men den kommer iså fall vara på kortsidan mht utsikt). Det optimala om poolen inte hade varit begränsad i längd hade nog varit trapp längs hela kortsidan, då skulle jag förlängt poolen med 1 m för att kompensera för trappan.
Nu känns det som att trappan tar för mycket av de 8 meter jag kommer att kunna få. Plus att man inte kan hoppa i poolen på kortsidan.
-
Ja, du har nog rätt, trekantig hörntrappa blir nog bättre än fyrkantig.
-
Ovanstående trappa ser ju fin ut... O0
-
Det är exakt en sådan jag är inne på. Såg den först i oompalompa`s byggtråd.Väldigt stilig.
Har för övrigt pratat med en linersvetsare, han gav mig rådet att bygga trappa/ bänk som träkonstruktion eftersom resultatet när duken kommit på blir bättre än om man murar/putsar.
Onekligen ett lockande alternativ eftersom jag oavsett trappkonstruktion kommer att behöva ett antal block och massa murbruk som måste bäras ett stycke. Dessutom tycker jag det är roligare att snickra än att mura.
Men på något vis känns det lite osäkert att bygga en träkonstruktion på betong bakom ett tätt ytskikt (liner).
Men det är kanske en ogrundad oro?
-
Efter å ha sett en träpool, (markpool), totalt kollapsa efter 5 år hade jag varit mycket tveksam att använda träverk bakom en helt tätt plastliner. Poolen jag talar om var byggt i impregnerad material inköpt och levererat av en känd pool leverantör, men när duken och plåten blev fjärnat fanns i stort sett inget kvar av materialet i som var använt i stommen. Har aldrig sätt något liknande!
Har nyss murat en trappa som påminner om det du funderar på, tror jag åtminstone.
Min byggtråd:http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=8433.0
-
Satt just och funderade på om jag skulle skriva en fråga om trä bakom liner. Så ditt svar var bra tajmat! Tack!
Ja, man är ju lite orolig när det gäller trä i slutna rum. Fukt + trä är ingen bra kombination.
Om jag förstod infon jag fick från en linerfirma rätt, så är det skillnad i hur slutresultatet med svetsad liner blir om man har mur eller trä bakom. Dels på grund av jämnheten i materialet, dels på grund av att man får mindre skarvar med en träkonstruktion eftersom man kan hänga upp linern med tape när man sätter den, det fungerar visst inte så bra på mur.
Dessutom kunde det bli problem på sikt om man inte hade rätt sand/bruk eftersom man kan få missfärgningar av linern.
Det var viktigt att ha avluftning bakom trappen samt hål i plattan så eventuellt vatten kan rinna ut.
Det var den infon jag fick, jag kan inte bedöma hur stor skillnad i utseende det blir om man har mur eller trä bakom. Och om detta i så fall motiverar den större risk som ju trä sannolikt innebär. Men ditt inlägg ger ju belägg för att man nog skall tänka sig för ordentligt. Inte så kul att riva ner en dyr platssvetsad liner efter några år...
Din trappa verkar ju suverän, har tittat på din tråd tidigare när jag sökt efter trappor på forumet. Blir lite avundsjuk eftersom jag dessvärre inte har plats till en sådan trapplösning med slapparplatser.
Men nu är det som det är, det blir sannolikt en hörntrapp invändigt eller en romantrappa. Jag tycker min pool blir för kort för att det skall fungera med bred trapp, den tar 1,5 m från mina 8 meter, tycker nog att det är lite mycket. Måste bestämma mig i morgon då dom ska börja sätta upp blocken.
-
Jag kan bara svara för min egen del, men jag hade aldrig satt trä bakom linern i ett slutet utrymme efter jag såg hur träpoolen hade blivit under en så kort tid!
Lite frågande till problemen med att sätta liner på en murad och putsad yta. Jag tror en putsad yta som är bra utförd är lika slet som en träkunstruktion. När det gäller att fästa linern finns det många sett att göra detta på. Den mest vanliga verkar att vara att använda plastbelagda metall profiler som festas mekaniskt till underlaget, och lineren svetsas så fast i dessa. Finns i alla utförande, platta och vinklar, för utvändiga och invändiga hörn. Har också sett här på forumet någon som använde någon form for special lim man sprayade på för att fästa linern, men jag hittar det inte just nu.
Kan vara ett problem med missfärgning av liner, om det finns fukt. Som du själv skriver er det viktigt att undvika att det står fukt bak linern. Det som också er viktigt er att behandla murade/putsade ytor med ett svamp och bakteriedödande medel innan linern installeras. Alla som säljer pool linere har både detta och metall profilerna du behöver. Mellan underlaget och linern skal det också vara en polyesterväv som medför att det inte blir direkt kontakt mellan liner och eventuellt betong/puts. Denna hjälper också till med att transportera bort eventuellt fukt från kondens på baksidan av linern.
Rett utförd, med rett metod, skal det inte vara något problem att installera en liner på ett bra sett oavsett underlag. Självklart blir det inte bra om förarbetet är dåligt utförd, men det blir samma sak for båda trä och betong.
Har du kollat med ett, eller fler företag som installerar linere?
Jag har lite material från liner tillverkare som beskriver framgångsmetoden som jag har beskrivit ovan.
Skicka ett mail om du vill ha en kopia.
Lycka till med beslutet, och bygget!
PS. Roligt du tycker mitt bygge ser bra ut, men du har nog rett i att en likadan trappa blir lite väl stor om du har 8 meter till rådighet. Jag hade förmånen att ha nästan två meter till, så då tyckte jag det funkade.
-
Det kan finnas järn i putsbruket som orsakar missfärgningar i linern. Han som satte liner hos oss primade hela trappan först med något medel, som skulle minska risken för sådana missfärgningar. Sedan använde han en hel del dubbelhäftande tejp runt vinklarna vid trappan.
-
Var det något sånt här han primade med? Se bilaga.
Så det ble bara använt dubbelheftande tejp, inga svetsbara plåtprofiler?. Se bild
-
Nej, inga svetsbara plåtprofiler. Och vätskan känner jag inte igen, men jag kommer inte ihåg alls vad han använde egentligen. Ring honom och fråga, skadar ju inte.
http://www.byggpool.nu/ (http://www.byggpool.nu/)
-
Nu hittade jag det med lim/flyande PVC som värkade som en mycket bra lösning.
SV: Perstorp pölen (leca)
« Svar #120 skrivet: juni 10, 2010, 22:43:29:29 »
-
Har inte hunnit svara innan, igår satte grabbarna upp blocken. Det gick undan! Imponerande att se på folk som kan sina saker. Så nu gjuts det på måndag.
För mig hade det väl tagit tre veckor...
Tack för informativa kommentarer! Det är samma firma som Erik anlitade som jag har talat med. Dom verkar onekligen kunna sina saker efter vad jag hört, bara positiva omdömen. Så de borde ju ha erfarenheter av trä bakom liner. Men jag är onekligen inne på din linje je, mur ruttnar inte...
Varför jag tyckte träalternativet var bra var alltså på grund av att jag nog kan fixa en snygg trapp i trä. Får nog den mer efter mitt eget tycke än om jag skall ta in murare för jobbet. Mur och puts är inte riktigt min grej.
Jag har ju en stund att fundera, linern blir ju inte satt förrän till våren. Skulle vara intressant om det är någon på forumet som har byggt trätrapp, men chansen för svar är väl liten, de flesta med pool är väl inte inne på forumet den här årstiden..
-
Kul att höra att det "drar igång", men känns lite konstigt när jag tittar ut och det är -2, och du skal gjuta till veckan!
Om du fixar en trätrappa tror jag knappast du har bekymmer med att mura en. Lite planering, och mycket slepande, men så svårt är det inte. Köp färdig bruk i säckar, bara att blanda in vatten, så har du grejer som är rett så enkla att arbeta med för alla typer av gjutning, murning och putsning.
Vet inte riktigt om jag håller med i din kommentar om att inte vara inne på forumet på denna årstiden. Som självbyggare är det jo nu man har tid att sitta framför datorn och diskutera, planera, och drömma, eller hur?
-
Här är det minusgrader också, fast bara på natten. Men det ska bli mildare på måndag sägs det. Så får man hoppas att SMHI har rätt ;D
Så ligger nog motviljan för att mura hos latmasken i mig. Jag har murat lite grann (garage + källartrapp och mur under en veranda), men det är som du säger mycket släpande. Och blaskande med cement och vatten. En annan sak är att mina murabeten nog är hållfasthetsmässigt ok (garaget har stått i 15 år nu...) men har kanske lite att önska när det gäller finish. En tanke jag haft är att jag murar själv, så tar jag hit ett proffs för att putsa. Han ska väl kunna putsa bort eventuella skevheter.
Det var nog det linerkillen hade erfarit, hemmajobbare som inte murat tillräckligt rakt. Då blir det problem om man som jag skall ha mosaikliner.
Diskutera planer och drömma.. ja kanske formumet tar fart igen snart. Vi som håller på att bygga är nog inne på forumet, men de andra som är färdiga och kan återge sina erfarenheter är kanske inte så frekventa besökare.
Tror att det är kanske är som med båten, när man tagit upp den och gömt den under vintertäckningen så orkar man inte tänka på båtliv förrän dygnen börjar bli längre igen.
Men jag har haft fel förr.
Så det är säkert som du säger! :)
-
Tror att det är kanske är som med båten, när man tagit upp den och gömt den under vintertäckningen så orkar man inte tänka på båtliv förrän dygnen börjar bli längre igen.
Det stämmer nog väldigt bra!
Har man väl slagit igen poolen så går många i ide över vintern. ;)
Det är nog bara jag som är inne varje dag o läser allt ::) men tyvärr så kan jag inte allt. :)
-
Menar du bokstavligen Fia, du läser allt!?! :o
-
Yes, har läst alla inlägg i detta forum, (jag är nog den enda :P)
Många "skummar" jag bara igenom för att få ett hum om vad som skrivs.
Jag har varit medlem länge, sen nov-04. :)