Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Vatten och kemi => Ämnet startat av: Varmtibadet skrivet juni 21, 2012, 15:54:42:42
-
Vilket reningssystem är att föredra för en 17.000L Intex-pool - Salt eller Klor?
Intex egna saltklorinatorer (eller vad det heter) verkar användare här ha positiva saker att säga om, det är billigare, slipper klorets negativa effekter, vattnet känns renare/klarare och framförallt så enkelt att sköta.
Poolen kommer främst att användas för barn i åldrarna 4-8år - spelar detta roll?
Nackdelar med salt?
ps. jag är inte ute efter att starta ett krig a'la iPhone vs Android ds.
-
Jag använder båda och pga av saltet så behöver jag inte så hög klorhalt.
Sedan förstår jag inte vad du menar med dom negativa effekter.
En klorgenerator tillverkar ju klor.
Janne
-
Saltgenerator är nog ordet jag letade efter, inte saltklorinator... ?
Klorets negativa effekter är väl röda/kliiga ögon, missfärgat hår, dyrt och halvkrångligt.
Men när man har en saltgenerator, har man även i klor då??
-
Ja, det är bara ett annat sätt att producera klor.
-
Nackdelen med saltklorinator är väl främst att den ställer höga krav på korrosionsbeständighet hos allting eftersom saltvatten är mycket mera aggresivt. Metalldelar bör helst inte finnas alls och om de finns skall det vara syrafast rostfritt stål alternativt titan. Fördelen är väl främst att man just slipper att köpa klor. En del personer föredrar dessutom saltvatten att bada i, men det är ju individuellt.
-
Saltgenerator är nog ordet jag letade efter, inte saltklorinator... ?
Klorets negativa effekter är väl röda/kliiga ögon, missfärgat hår, dyrt och halvkrångligt.
Men när man har en saltgenerator, har man även i klor då??
Röda, kiliiga ögon och missfärgat hår beror på hur hög klorhalt du har, inget vi har märkt av. Min uppfattning är om du har dessa problem har du för hög klorhalt, eller problem med vattnet.
Dyrt och halvkrångligt, nej tvärtom. Jag har en klorautomat och jag fyller på klor 1 gång i månaden som högst, fortfarnade så måste du kolla vattnet en gång i veckan. Det är billigast som finns på marknaden och det som är längst används.
Nej du tillsätter inte klor om du har en saltgenerator utan saltgeneratorn producerar klor av saltvatten.
Min erfarnhet är att det är svårare att hålla en jämn klorhalt med salgenerator än att tillsätta det manuelt.
Igen för hög klorhalt så får du ovan problem med ögon och hår.
Nu var det några år sedan jag hade saltgenerator så det kan ha hänt lite på den fronten.
Janne
-
Röda ögon m.m. är väl ofta en kombination av för lågt pH och högt klorvärde. Vi har aldrig haft några problem med ögonirritation trots att vi använder klor.
-
Hej.
Jag har haft Intex pool och Intex saltklorinator sedan 2008, vi saltklorinator pga överkänslighet mot klor och för att många på detta forum rekommenderade det.
Inga problem med röda ögon eller annat har hänt på dessa 5 säsonger, Vattenkvaliteten har varit bra hela tiden. Skönt om man varit borta och systemet ändå sköter sig självt. Vad det gäller korrosion så har jag inte märkt något på de delar jag haft i min pool, men det har bara varit de delar som Intex har med i paketet. (Stege, pump o.s.v)
Jag kör pumpen per automatik (tidur) mellan 09:00-18:00 (soltid, genom elnino solmattor) varje dag. Saltmaskinen går i 4 utav dessa timmar. Vid behov kör jag den extra över natten, men då utan att gå igenom solmattorna ;-).
För vår familj har detta fungerat utmärkt.
Mvh Dennis
-
Hej.
Jag har haft Intex pool och Intex saltklorinator sedan 2008, vi saltklorinator pga överkänslighet mot klor och för att många på detta forum rekommenderade det.
Inga problem med röda ögon eller annat har hänt på dessa 5 säsonger, Vattenkvaliteten har varit bra hela tiden. Skönt om man varit borta och systemet ändå sköter sig självt. Vad det gäller korrosion så har jag inte märkt något på de delar jag haft i min pool, men det har bara varit de delar som Intex har med i paketet. (Stege, pump o.s.v)
Jag kör pumpen per automatik (tidur) mellan 09:00-18:00 (soltid, genom elnino solmattor) varje dag. Saltmaskinen går i 4 utav dessa timmar. Vid behov kör jag den extra över natten, men då utan att gå igenom solmattorna ;-).
För vår familj har detta fungerat utmärkt.
Mvh Dennis
Är ni säkra på att ni är överkänsliga mot klor? Saltklorinatorn tillverkar klor så alltså har du klor som din desinficering i din pool. Skillnaden är bara hur man tillsätter den.
I övrigt har jag aldrig haft problem med röda ögon i min pool. Svidande röda ögon fås genom väldigt lågt pH och/eller högt bundet klor. Det senaste är nog mest vanligt i dåligt dimensionerade offentliga anläggningar.
-
Reaktioner på klor får man som regel bara i offentliga pooler och SPA-bad som har avsevärt högre klorhalter än man behöver i en privat anläggning.
Saltgenerator, saltvattenrening, klorgenerator (kärt barn har många namn) är INTE klorfria alternativ, precis som sagt är det bara ett annat sätt att generera det klor som skall desinficera vattnet.
Klorfria alternativ finns dock för de som är kloröverkänsliga, bland annat Baquasil, Aktivt syre/UV-ljus, Bioniser (koppar), Nicosil/Nicotop.
Det finns säkert fler men detta var de jag hittade lite snabbt.
Kan man tänka sig att använda klor (Natriumhypoklorit), som är flytande, och klorera varje kväll så är poolen i princip klorfri dagen därpå.
Det kan vara lite svårt att få tag i, och är lite farligt att använda, men fungerar också bra - används dock mest där man har doseringsutrustning, och i de fallen så har man en stabil, men relativt låg klorhalt.
Efter att ha provat Flytande klor, Klorpuckar och Baquasil så anser jag att de alla fungerar ungefär lika bra, men att Klorpuckar blir billigast.
-
En fördel med att utvinna kloret ur salt, är att mycket av kloret endast är aktivt under en kort stund, för att sedan återförenas med natrium tillbaka till salt. I och med detta kretslopp kan en hög och effektiv reningsprocess baserad på klor hållas i och omedelbart efter generatorns elektrolyscell, medan klorhalten samtidigt kan hållas avsevärt mycket lägre i själva poolen. För vår egen del håller vi med utmärkt resultat ofta så pass låg klorhalt i poolen att den inte är mätbar.
-
Mmm, och på sätt är den nog jämförbar med dosering av flytande klor som också primärt gör sitt jobb redan innan det kommit ut i poolen.
Fast klorfritt är det ändå inte, för de som är överkänsliga mot klor kanske det är bättre med annat.
Däremot brukar ju saltvatten vara bra för de som är "allergiska av sig", alltså om man har allergier och känslig hud brukar ju saltvattenbad ordineras.
-
Richard, hur menar du när du säger att flytande klor resulterar i en nästan klorfri pool samt att kloret gör jobbet "innan det kommit ut i poolen".
Om vi antar att vi siktar på 1ppm klor i poolen så har man väl det oavsett hur man doserar eller på vilket sätt man tillför/producerar klor?
Jag förstår att det med vissa doseringsmetoder periodvis och lokalt i poolen kan vara avsevärt högre nivåer och att en autodosering med flytande klor skulle kunna undvika detta, men jag förstår inte hur kloret kan göra jobbet redan innan det kommer till poolen? Doseringen sitter ju precis före inloppen och eftersom det inte doseras kontinuerligt måste ju rimligtvis kloret "göra jobbet" i poolen.
-
Japp, jag är helt säker på att det finns de i min familj som reagerat på klor i simhallar och även i spabad. Jag är osäker på vad som gör skillnaden mellan det klor som saltklorinatorn gör och det klor som man tillsätter själv. Kanske att det fungerat med flytande klor? Men det vet jag ju inte då jag aldrig provat det. Däremot så är jag helt säker på att saltklorinator fungerar för oss och att jag tycker det är ett smidigt sätt för mig och min familj att få sköna bad i fräscht vatten.
Mvh Dennis
-
Richard, hur menar du när du säger att flytande klor resulterar i en nästan klorfri pool samt att kloret gör jobbet "innan det kommit ut i poolen".
Om vi antar att vi siktar på 1ppm klor i poolen så har man väl det oavsett hur man doserar eller på vilket sätt man tillför/producerar klor?
Jag förstår att det med vissa doseringsmetoder periodvis och lokalt i poolen kan vara avsevärt högre nivåer och att en autodosering med flytande klor skulle kunna undvika detta, men jag förstår inte hur kloret kan göra jobbet redan innan det kommer till poolen? Doseringen sitter ju precis före inloppen och eftersom det inte doseras kontinuerligt måste ju rimligtvis kloret "göra jobbet" i poolen.
När jag körde med flytande klor så hällde jag i ca 0.6 liter/dygn i vår pool (43 m3) på kvällen.
Mätstickorna indikerade då chockkloreringsnivåer, typ 10 ppm.
Morgonen därpå gick det knappt utläsa någon klornivå alls på stickorna.
För att ha en stabil nivå på 1 ppm med flytande klor måste man nog dosera kontinuerligt.
Om man doserar med pump så kan det väl skilja var man doserar, men i mitt fall skulle jag nog dosera efter sandfilter och värmeväxlare, vilket innebär att kloret skulle ha 10 meter rörledning att reagera med smutsen i.
Då natriumhypoklorit är mer aggresivt så reagerar det snabbt, och bryts även ned snabbt, så jag misstänker att man kan ha väldigt låga klornivåer i poolen, men ändå ha bra vatten tack vare att delar av reaktionen sker redan inne i rörledningarna.
Vill dock göra tydligt att detta är spekulationer från min sida, som dock grundar sig på vissa fakta, och egna erfarenheter.
-
Ok.
Jag får återkomma med en rapport senare i sommar, när systemet är igång. Doseringen ska ske sist i teknikrummet eftersom man inte vill belasta utrustningen med koncentrerade kemikalier.
-
Vi använder ju flytande klor till vår pool (natriumhypoklorit) men vi har inte märkt att det skulle försvinna omedelbart. Vi håller en konstant nivå på 1.0 med autodosersystemet, men när vi körde igång poolen var det systemet inte driftklart och då hällde vi hypokloriten direkt i poolen och visst fanns den kvar även dagen efter. Fördelen med autodosersystemet är ju att vi kan hålla en konstant låg nivå, vilket fodrar fantastisk passning om man skall göra det manuellt.
Blandas den med syra så avges ju däremot kloret i gasform omedelbart och även om det i och för sig genast löses i vattnet är det nog en fördel att undvika detta. Vi sprutar därför in hypokloriten i ledningen till det ena inloppsmunstycket, saltsyran i ledningen till det andra. När vi någon gång kontrollmäter med tabletter/testset så brukar värdena alltid ligga bra, 1.0 för klor, 7.6 för pH.
-
Japp, jag är helt säker på att det finns de i min familj som reagerat på klor i simhallar och även i spabad. Jag är osäker på vad som gör skillnaden mellan det klor som saltklorinatorn gör och det klor som man tillsätter själv. Kanske att det fungerat med flytande klor? Men det vet jag ju inte då jag aldrig provat det. Däremot så är jag helt säker på att saltklorinator fungerar för oss och att jag tycker det är ett smidigt sätt för mig och min familj att få sköna bad i fräscht vatten.
Mvh Dennis
"Allergi innebär att kroppen reagerar på ämnen i omgivningen som de flesta människor tål."
Det skulle kanske funka med låg klorhalt för er och precis som man skrivet förut så är inte klorhalten detsamma i privata pooler som publika. Så vitt jag vet så finns det bara en typ av klor och din saltgenerator tillverkar klor.
"Klor används vid tillverkning av kalciumhypoklorit (Ca(ClO)2) som används till klorering av simbassänger. I såväl simbassänger som kommunalt dricksvatten används även natriumhypoklorit (NaClO) som bakteriedödande medel."
Janne
-
Vi använder ju flytande klor till vår pool (natriumhypoklorit) men vi har inte märkt att det skulle försvinna omedelbart. Vi håller en konstant nivå på 1.0 med autodosersystemet, men när vi körde igång poolen var det systemet inte driftklart och då hällde vi hypokloriten direkt i poolen och visst fanns den kvar även dagen efter. Fördelen med autodosersystemet är ju att vi kan hålla en konstant låg nivå, vilket fodrar fantastisk passning om man skall göra det manuellt.
Blandas den med syra så avges ju däremot kloret i gasform omedelbart och även om det i och för sig genast löses i vattnet är det nog en fördel att undvika detta. Vi sprutar därför in hypokloriten i ledningen till det ena inloppsmunstycket, saltsyran i ledningen till det andra. När vi någon gång kontrollmäter med tabletter/testset så brukar värdena alltid ligga bra, 1.0 för klor, 7.6 för pH.
Du har ju tidigare också vittnat om lite andra förbrukningssiffror än vad Richard upplevt - blir spännande att se hur det fungerar här hemma!
-
Erica har väl inomhuspool? En sak som bryter ner just hypokloriten är väl UV-ljus som väl kan anses vara försumbart inomhus. Det är väl därför man har klorpuckarna, som har en annan sorts klor som tål UV-ljus bättre.
-
Det kan ju vara en skillnad, men det är ju också så att även en utomhuspool är täckt större delen av tiden.
-
Erica har väl inomhuspool? En sak som bryter ner just hypokloriten är väl UV-ljus som väl kan anses vara försumbart inomhus. Det är väl därför man har klorpuckarna, som har en annan sorts klor som tål UV-ljus bättre.
Jo vi har en inomhuspool och det kan givetvis göra en viss skillnad, fast kanske inte så radikal. Men om man har utomhuspool kan det väl spara en hel del klor om man har den stabiliserad, d.v.s. med cyanursyra i som man får med puckarna men som man ju kan hälla i manuellt om man önskar det. Den får ju inte användas i inomhuspooler.
-
Men om man har utomhuspool kan det väl spara en hel del klor om man har den stabiliserad.
Detta är just en del av poängen med salt. Använder man salt ska man inte använda cyanursyra. Som jag skrev tidigare, så försvinner mycket av det klor som skapas ur saltet, genom att det efter mycket kort tid återreagerar med fritt natrium tillbaka till salt igen. Den mindre del klor som inte återbildas till salt, vädrar man snabbt bort då poolen täcks av. Om poolen är täckt långa tider, får man ställa in klorproduktionen till ett minimum. Därigenom kan man genom relativt enkel skötsel och övervakning av processen, i regel hålla poolen mer eller mindre klorfri.
Använder man inte salt, går det naturligtvis också på samma sätt att vädra bort kloret, men det tar rimligen betydligt längre tid, eftersom inget klor återbildas tillbaka till salt. Dessutom blir det dyrt, därav vill man i regel stabilisera kloret med cyanursyra för att låta det verka även i poolen och inte endast i cirkulationssystemet. Samtidigt innebär det att om kloret stannar längre i poolen, så riskerar det bli bundet av föroreningar, vilket kräver chockklorering (som jag antar inte sker helt automatiskt av någon klordoseringsapparat). Om det skulle uppstå bundna klorföreningar i en pool med saltgenerator, så bränns dessa sönder direkt när de passerar saltgeneratorn, så någon chockklorering behövs aldrig.
-
Nja det effektivaste sättet för att slippa bundna klorföreningar typ kloraminer är väl att undvika att få i ämnen som reagerar med kloret. Duschning före bad tar bort mycket, inte låta hundar eller katter bada i poolen o.s.v. Då behöver man sällan chockklorera, utöver att det i en del fall kan vara nödvändigt för att få stopp på alger. I inomhuspooler uppträder det senare läget i princip aldrig om man bara sköter sin pool.
Kloret verkar väl annars även i poolen, det är ju fritt klor i poolen som man mäter, inte vad som finns inne i rören, inte vid vanlig provtagning i vart fall. Cyanursyran är väl i huvudsak ett skydd mot solljusnedbrytning så att man sparar på kloret, i utomhuspooler då.
Nackdelen med salt är väl i första hand det faktum att vattnet blir mera korrosivt vilket man då får ta med från början så att man planerar rätt och undviker metalldelar som kan vålla problem. Men ur klorallergisynpunkt lär väl salt eller inte inte vara det avgörande. Tål man inte klor alls måste man ju då i stället välja helt klorfria alternativ - sådana finns ju.
-
Håller med, i vårt fall har vi inte titanväxlare, så saltvatten går tyvärr bort.
Har man bara plast/titan i systemet så kan säkert salt vara bra, prisvärt, och lätt att underhålla/reglera, men klorfritt är det inte.
Och som sagt, de som har hudproblem upplever ofta att de får en förbättring om de badar i saltvatten, så även för personer med atopiskt eksem kan det vara en fördel.
-
Det finns förstås många vägar till en ren pool. För egen del valde jag egentligen utifrån byggtekniska grunder: att gjuta in plastdetaljer kändes helt enkelt inte ok och därmed var salt inte ett alternativ. Med en annan poolkonstruktion hade nog plast (och därmed salt) legat närmare till hands.
-
Såvitt jag vet så skall rostfritt klass A4 klara saltvatten utan problem, och då i betydligt högre halter än vad vi har i poolerna. Är det inte ett alternativ när man bygger betongpool och skall gjuta fast? Plast håller jag med om att man helst inte vill gjuta fast.
-
Om jag summerar det som skrivits här, dels för egen del och dels för att svara på frågan vad som rekommenderas salt eller klor, så kommer jag fram till följande:
1. Saltklorinator är inte klorfritt, men det blir en mindre mängd klor i vattnet än vad en offentlig pool har.
2. Klor kan (bör) man hålla på en låg nivå i en privat pool (oavsett om man tillsäter klor eller har en salt klorinator), vilket gör att man oftast inte får samma reaktioner som i en offentlig pool.
3. Det kan finnas positiva effekter utav saltet på hudproblem.
4. Salt kräver korrosionsfria mtrl i hela poolsysytemet.
5. Rekommendationen utifrån frågan vad som rekommenderas till en Intex pool:
Min tro är att en Intex eller motsvarande andra ovanmark pooler ofta är en billigare pool vilket gör att man kan prova om pool är något för "oss" på ett relativt billigt sätt. Troligtvis väljer man då också ett reningssätt som också är billigt. Utifrån kommentarer i denna tråd så tror jag att det finns lika många som rekommenderar klor som salt, så det är upp till eget tycke och smak.
Men.... om man planerar att skaffa någon typ utav uppvärming så är det viktigt att den är saltsäker, och någon typ utav uppvärming kommer man oftast fram till att man vill ha ;-) oavsett om det är värmepump, vedvärmare, solvärmare etc.
Mvh Dennis
-
Bra summering.
-
Såvitt jag vet så skall rostfritt klass A4 klara saltvatten utan problem, och då i betydligt högre halter än vad vi har i poolerna. Är det inte ett alternativ när man bygger betongpool och skall gjuta fast? Plast håller jag med om att man helst inte vill gjuta fast.
Frågan är då om pooldetaljer (ink pumpar) är tillverkade i A4. Så här skriver tex pahlens:
Vid användning av klorinator bör alla komponenter i poolen vara tillverkade av titan eller plast för att undvika korrosion.
-
Frågan är då om pooldetaljer (ink pumpar) är tillverkade i A4. Så här skriver tex pahlens:
Vid användning av klorinator bör alla komponenter i poolen vara tillverkade av titan eller plast för att undvika korrosion.
Men då bara komponenter som kommer i kontakt med vattnet antar jag. Jag antar dock att alla pumpar på marknaden klarar salt. I mitt system har jag bara 12 skruvar som håller skimmern samt VP'n som är av metall i systemet. VP'n är växlaren av titan samt skruvarna verkar vara A4. Dock så är det ju inte bara salt som är korrosivt, även klor är det och en felbalanserad pool är helt klart det.
-
Nu vet jag inte vad det motsvarar för klass, men på en direkt fråga till Pahlen så fick jag veta att deras rostfria material tål <150mg/l salthalt.
Och man ska ha betydligt mer för att en klorgenerator ska fungera.
-
Då saltvatten är korrosivare än klorerat vatten så är det önskvärt att merparten av de vätskeberörda delarna är tillverkade i t ex plast eller titan. I alla fall om det kommer till material som man inte kan (eller inte orkar) kontrollera/inspektera och underhålla.
Syrafast rostfritt (SIS2348/A4) kan med viss försiktighet användas under vattenlinjen i saltvatten. Men, en båt kan man ta upp på land och underhålla (man skall också skilja på syrafast rostfritt och offshore rostfritt), men det är ju svårt med t ex ingjutningsgods i pooler etc. Skruvar till klämringar är enkla att byta (och inspektera om man så önskar).
När det gäller pumpar så är de vätskeberörda delarna normalt i plast eller brons vilket båda fungerar för saltvatten. Titan används väl inte till pumpar när det gäller pooler, men det finns och används till havsvattenanläggningar. Till offentliga anläggningar så används även gjutjärnspumpar, men där epoxibehandlas alla vätskeberörda delar. En pump är ju ganska enkel att laga också och innebär inte samma moment som utifall det skulle vara problem med ingjutningsgods.
-
Själv använder jag ett klorfritt system, nämligen Baquasil, som vi är nöjda med
-
Men då bara komponenter som kommer i kontakt med vattnet antar jag. Jag antar dock att alla pumpar på marknaden klarar salt.
Nej ..Alla pumpar är inte gjorda för att klara saltet.
Jag fick byta ut min pump till en som klarar saltet, denna är även kraftigare.
Så kolla med just din pump vad som gäller.