Ämne: Astral el skåp slår av!

[thomaslakers]

Hej!
Jag har problem med att mitt el skåp slår ut så fort jag sätter på pool lamporna, jag har hittat en kabel från belysnings relät som var lös och nu vet jag inte var jag skall koppla in den, jag har byt det stora relät innan tiduret på bilden och hoppas verkligen att jag har fått dessa kablar rätt. Försökte att koppla in den lösa kablen på det stora relät men då slog allting ut efter en minut och så är det just nu.
Vore mycket tacksam om någon har tips på var jag skall montera in den svarta kabeln på bilden som hänger löst.
Jag hoppas att bilderna kommer med.
Mvh Thomas

[thomaslakers]

Ser att jag beskrev ganska dåligt:-) Belysnings relät är det längst till höger på bilden, den svarta kabeln från denna är den som jag inte vet var den skall sitta.
Mvh Thomas

[Erik N]

Svårt att säga med hjälp av dessa bilder. Men jag skulle säga att det ska sitta på samma sida som inkommande från säkring kommer till kontaktorn då det är matningen till lampkretsen.

[RoJo]

Hej! Hoppas att det blir rätt!!, är du elektriker?
Annars får man väl inte utföra sådant jobb .
Roland.

[Erica]

Ser att jag beskrev ganska dåligt:-) Belysnings relät är det längst till höger på bilden, den svarta kabeln från denna är den som jag inte vet var den skall sitta.
Mvh Thomas

Det är svårt att se något på dessa bilderna ! Inte heller min man (elkraftingenjör) kan se hur det sitter kopplat. Har du inte något kopplingsschema eller någon annan dokumentation på hur det är kopplat ? Om det löser ut efter någon minut måste du ju på något sätt ha fått för mycket ström genom kretsen - är det automatsäkringen som löser ut ? Eller jordfelsbrytraren ?

[thomaslakers]

Hej!


Tack för era svar, det är säkringsdosan till höger på denna bild som löser ut och då stannar den allting. Så länge jag inte kopplar in denna kabel på nånting annat så funkar allting men jag har provat att montera den på Relät efter på/ av knappen till vänster och då slår säkringen av efter en liten stund, skall även nämna att efter att jag provat att koppla in kablen i relät så kan jag köra lamporna runt trallen och på staketet men det är låg energi så det kräver inte mycket ström men detta funkar, men inte när jag slår på pool lamporna.
Mvh Thomas

[Rickard]

Om jag förstår allt rätt så är den lösa kabeln inkommande fas till säkringen för lampan.
Den kan du koppla på valfri svart kabel på ovansidan kontaktorn till vänster (inkommande faser till cirkpumpen gissar jag).
Det som löser ut är troligen en jordfelsbrytare, vilket tyder på att du har vatten i en lampa, i en skarv under mark, eller att någon kopplingspunkt har läckt in vatten och att det har rostat så pass mycket att du får en liten överledning av ström mellan fas och jord.
Detta gör att jordfelsbrytaren löser ut.
Kontrollera lamporna så att det inte finns vatten i själva lampan, eller att det läckt in vatten på baksidan där kablarna är anslutna i lampan.
Om allt där ser OK ut så brukar det alltid finnas en skarvdosa just utanför poolen, öppna den och kontrollera.
Du hittar troligen felet på någon av dessa platser.

[thomaslakers]

Tack Rickard! bara att börja ta bort trallen och fel söka:-)
Mvh Thomas

[thomaslakers]

Hej!
Öppnade en av transformatorerna till pool lamporna och det var ingen vaker syn, det ser ut som det har smält sönder.
Är det någon som vet varför detta kan ha uppståt, nu vet jag inte om transormatorn är trasig eller om det räcker med att byta ut sokerbiten och prova igen.
Jag skall kolla den andra med men den sitter värre till så helst skulle jag vilja slippa detta.

Tacksam för era råd.
Mvh Thomas

[Rickard]

Du har haft glappkontakt, vilket resulterat i varmgång, vilket smält plasten.
Det där ligger på sekundärsidan (12 V) och jag har lite svårt att se att det skulle göra så att jordfelsbrytaren löser ut, men osvuret är bäst.
Du har onekligen hittat ett fel, (som jag tror du kan fixa med ny sockerbit) men jag tror inte att du hittat felet som orsakar dina problem.

[thomaslakers]

Hej Rickard!

Du hade rätt jag felet kvarstår, jag provade att bara köra  med den andra lampan och det blev precis som innan, lampan lyser 1-2 minuter sen slår den av hela manöverskåpet.
Jag har kollat alla kontakter under trallen men hittade inget konstigt i någon av dosorna, följde kablarna ner till jordfelsbrytaren och allt ser ok ut, skall nämnas att denna slår inte ut när lamporna slår ut manöverskåpet.
 ja nu vet jag inte riktigt var jag skall titta på:-)
Mvh Thomas

[Housedad]

skall nämnas att denna slår inte ut när lamporna slår ut manöverskåpet.
 ja nu vet jag inte riktigt var jag skall titta på:-)
Mvh Thomas

Vad är det då som slår ut hela skåpet?, är det en säkring?, en huvudbrytare, låter som om det är ngt som slår ut som du kan återställa för att prova igen. Den säkring längst till höger du pekade ut längre ner lär ju inte slå ut hela centralen, eller tänker jag fel nu?. Den säkringen skall bara bryta strömmen till det som är kopplat över den säkringen.
Å andra sidan ser det för mina ögon ut som om både fas och nolla går över säkringen vilket kan göra säkringen som sådan till en kandidat. Har flera gånger varit med om automatsäkringar som inte tål belastning utan blir "trötta".

Har du kollat den andra trafon?, osäker på vad kortis och sen överslag som ger värme skapar för strömmar på primär sidan, kan vara så att säkringen gör rätt i att smälla i det läget.

Håller med Richard om att ett fel på sekundärsidan inte borde påverka jordfelsbrytaren.

/Housedad

[Rickard]

Mmm, nu måste du förtydliga, vad är det som "slår ut".

Om det är jordfelsbrytaren (i lådan till höger om själva centralen) som löser ut, eller om det bara är säkringen för lamporna som löser ut.
Eller om det är cirkpumpens kontaktor som löser ut.

Är det cirkpumpens kontaktor som löser ut så kan det bero på att du bytt den utan att justera in överströmsskyddet till rätt nivå.
Kolla på inställningen som var på den gamla kontaktorn/motorskyddet - och ställ in den på samma värde.

Det kan också bero på att du har ett fel i din motor, i kombination att motorskyddet är alldeles för högt inställd, detta kan då lösa ut en eventuell trefas säkringsgrupp som matar hela centralen.

[thomaslakers]

Skall försöka att förtydliga mig, svårt när man inte kan så mycket om el benämningar:-)
Jag har en separat jordfelsbrytare som inte är med på någon av bilderna i tidigare svar och sitter monterad i ett annat rum.
Detta händer när jag slår på pool lamporna!Det är cirkulations pumpens kontaktor som slår ut och allt stannar, samtidigt slår säkringen som sitter monterad separat till höger om manöverskåpet ut .

Utan pool lamporna igång!
Då är det inga problem att köra cirk pumpen och VP och även lamporna  runt om poolen (lamporna i staketet), men så fort jag sätter på pool lamporna så kommer detta fel efter 1-2 minuter.
När du nämnde att motorskyddet kan vara för högt så ser jag nu att jag har ställt upp detta till över 2,1-2,2 och jag har för mig att jag har tidigare haft detta på 1,6-1,8 och skall ändra detta idag.
Vid  uppstart för en månad sedan upptäkte jag att relät som sitter till höger om kontaktorn för av/på inte fungerade, så detta har jag byt men inte kontaktorn för av/på, jag tror att i samband med att relät slog ut så ställde jag upp motorskydet för att testa och har glömt att ställa tillbaka efter att jag monterat det nya.

Hoppas detta är lite bättre förklaring:-)
Mvh Thomas

[Rickard]

Med cirkulationspumpens kontaktor, men ar du då det svarta relät med inställningen för strömgränsen?

I så fall kan det bero på att du har för klen spänningsmatning, eller glappkontakt på matningen som gör att när du belastar en av faserna med även lamporna så får du spänningsfall på den fasen, och motorskyddet löser ut p.g.a. snedbelastningen som gör att strömmen ökar på de andra två faserna.

Om du kunde mäta spänningen på alla tre faserna under de 1-2 minuter det tar innan det löser ut så skulle du kunna utesluta detta.

[thomaslakers]

Ja det stämmer Rickard det är den svarta kontaktorn med av/på knapparna.
Jag skall prova att mäta på faserna, tack för tipset.

Mvh Thomas

[Housedad]

Hmm,

Studerar bilderna i början lite mer och kommer fram till följande.'
Komponenter från vänster till höger i bild:

• Motorskydd
• Kontaktor
• Säkring som inte verkar vara i drift (nedfälld på bilden) oklart vad som hänger på denna säkring
• Timer som jag gissar styr cirkulationspumpen via kontaktorn
• Säkringen som lamporna hänger på.

Frågor:
Stämmer det jag skriver ovan?
I så fall var är säkringarna till cirkulationspumpen, i min central börjar det med en trefas säkring, sen kontaktorn och sen motorskyddet.

Sen är det antagligen så att det bara är säkringen till lamporna som slår, skulle tippa att du hittar en tråd från den säkringen till timern och sen vidare till kontaktorn som behöver 220V för att manövreras --> går den säkringen så slår kontaktorn ifrån bums. Skulle tro att du har felet i kretsen med lamporna. Jag skulle mäta spänning och ström där.
En annan teori blir då fortfarande själva säkringen, kan du testa att använda en annan säkring och se vad som händer?

/Housedad

[thomaslakers]

Hej Housedad!
1.Motorskydd= Stämmer
2.Kontaktor= Stämmer
3.Säkring som inte verkar vara i drift (nedfälld på bilden) oklart vad som hänger på denna säkring= Denna är till om jag vill köra cirkulations pumpen via timern nedan eller utan, den står i avläge på grund av att jag kör utan timmer just nu, när jag kör via timer för jag upp kontakten till översta läget.
4.Timer som jag gissar styr cirkulationspumpen via kontaktorn= Stämmer
5.Säkringen som lamporna hänger på.= Stämmer, denna säkring slår inte ut.Är det denna säkring du menar att jag skall prova att byta?

Mvh Thomas

[Housedad]

OK Thomas,

Studerar bilden igen, det du kallar säkring i boxen till höger är en jordfelbrytare om inte mina ögon sviker

Jämför med en bild på vår central, textremsan har halkat lite men från vänster, huvudbrytare, jordfelsbrytare mm
Tycker att det är misstänkt likt din "säkring" som smäller, så det är tillbaks till att leta jordfel skulle jag tro.

/Housedad

[Erik N]

Edit, såg att jag skrev fel, hade min central i huvudet. Motorskyddet är nummer 1.
Den till höger utanför skåpet, vad är det? På den otydliga bilden ser det ut som en jordfelsbrytare, du får gärna ta en närbild bara på den.

- När du säger att kontaktorn för pumpen slår ut, menar du då att motorskyddet (nr 2 1) löser ut?

- Om du slår från strömmen till hela skåpet, slår motorskyddet från då också? Vill bara veta om det kräver att det finns ström för att det ska stanna i på-läge.

- Matas poollamporna via säkringen längst till höger (nr 5)?

- Var matas lamporna på räcket? Matas de från samma säkring?

- Om de matas från samma säkring, sitter det separat strömbrytare för poollamporna någon annan stans?

[thomaslakers]

Hej!

Skåpet jämte manöverskåpet sattes in när vi kopplade in en 3fas VP, efter detta skåp så har jag en jordfels brytare.
Ja vet inte om det beror på nr 2 men nr ett med off och start knapparna slår av och även brytaren som sitter monterad utanför bild, dessa två måste jag återställa så funkar det igen.
- Matas poollamporna via säkringen längst till höger (nr 5)?
Ja det stämmer
- Var matas lamporna på räcket? Matas de från samma säkring? Ja det stämmer
- Om de matas från samma säkring, sitter det separat strömbrytare för poollamporna någon annan stans? Ja jag har en strömbrytare uppe på altan som jag kan ändra (4 knappar)
1.Pool lampo
2.Pool damsugare
3.Lampor trall
4.Lapor räcket

Mvh Thomas

[Housedad]

Hej igen,
Tror min teori om säkringen till lamporna kan avskrivas då den inte löser och inte heller är koppad till timer dvs behövs för pumpdriften.

Håller med Erik N ta en närbild på det som sitter i boxen eller jämför med min bild beteckning CDA 425R (min bild är klickbar, klick ger hög upplösning), jag är tämligen säker på att det är en jordefelsbrytare. Om den löser när du sätter på poollamporna så skall du leta jordfel i poolbelysnings kretsen efter strömbrytaren till poolbelysningen.

Ta även en bild på det som du anser vara jordfelsbrytaren, det finns många saker som kan gå fel i detta, känns som det är läge att ta in ett proffs dvs någon med behörighet .

Återigen har du öppnat trafo nr 2?

/Housedad

[Erik N]

Här ändrat min text då jag hade skrivit fel.

- När du säger att kontaktorn för pumpen slår ut, menar du då att motorskyddet (nr 1) löser ut?
- Om du slår från strömmen till hela skåpet, slår motorskyddet (nr 1) från då också? Vill bara veta om det kräver att det finns ström för att det ska stanna i på-läge.

[thomaslakers]

Hej Erik!
- När du säger att kontaktorn för pumpen slår ut, menar du då att motorskyddet (nr 1) löser ut?
Svar: ja det är nr 1 jag menar och även den säkringen som sitter utanför manöverskåpet på höger sida å bilderna nedan.
- Om du slår från strömmen till hela skåpet, slår motorskyddet (nr 1) från då också? Vill bara veta om det kräver att det finns ström för att det ska stanna i på-läge.
Svar: Jag provade att bryta strömen från proppskåpet och det som händer är att motorskyddet nr 1 står kvar i start läge, efter att satt på proppskåpet igen startar nr 1 direkt.

Jag har inte hunnit att ta fram den andra trafon ännu pga att jag måste såga upp trallen.
Skickar några nya bilder på Jordfelsbrytaren och manöverskåp.
Mvh Thomas

[thomaslakers]

Nu har jag fått upp trafo nr 2 och den ser exakt ut som trafo nr 1= smält sockerbit på sama sida som den andra.
Mvh Thomas

[Erik N]

Måste säga att du har konstiga fel. Ett jordfel i en lampa borde slå ut jordfelsbrytaren direkt. Och att motorskyddet löser ut för att du tänder poollamporna, verkar konstigt.

Vänta, nu tror jag att jag kom på det. Den svarta sladden (som tråden startade med), den har du nog kopplat in efter motorskyddet. Jag gissar att lamporna slocknar om du stänger av nr 1. Då går strömmen till lamporna genom motorskyddet och då löser det ut pga överström.

Du ska koppla in den sladden på inkommande sida på motorskyddet, det är den sida som INTE går till kontaktorn. Detta under förutsättning att pumpen är kopplad till kontaktorn. Det kan nämligen vara tvärtom, att strömmen går till kontaktor och sedan till motorskydd.

Men jordfelet vet jag inte vad det beror på.

[Rickard]

Visst, kopplar du in lamporna efter motorskyddet så löser det troligen ut.
1-2 minuter är rätt typisk tid om du överbelastar en fas till ett motorskydd.

[thomaslakers]

Det stämmer att jag har kopplat in det efter motorskyddet ovan sida, men jag har även provat att läga kabeln på ovan sidan på motorskyddet på alla 3 och sama sak händer, skall jag prova att koppla in den i den nedre delen på motorskyddet Nr1? vad jag kan se så går matningen in där med en brun en svart och en vit.
Mvh Thomas

[Erik N]

Var sitter kabeln som går ut till pumpen?

Var sitter sladdarna som går mellan motorskydd och kontaktor? Alltså mellan nr 1 och nr 2.

Om inkommande kabel till skåpet är inkopplad på nedersidan på motorskyddet är det där du ska koppla in den svarta sladden.

[Housedad]

Hej,

Många kockar är vi.

Tror som ni andra att om lamporna sitter kopplade genom motorskyddet så löser detta ut.

Men jag tror med risk att bli tjatig att vi behöver reda ut vad som är vad.
Är vi överens om att detta är en jordfelsbrytare?


Om vi är det, hur beter den sig när du tänder lamporna?

Om den inte löser har du inget jordfel, om den löser har du ett jordfel.

Eriks fråga om var matningen till pumpen går ut kan de oss svaret på om du skall gå på över eller under delen av
motorskyddet. Min tro är att det är övre delen, med följande logik, matning kommer via kontaktorn som är hopkopplad med övre delen på motorskyddet, den mittersta brytaren/säkringen med tre lägen styr matningen till kontaktorn antingen rakt på eller via timern --> man kan köra konstant drift eller via timer.

Vän av ordning undrar fortfarande var är säkringarna till motorn, borde vara enm trefasgrupp någonstans.

/Housedad

[alsa]

Hmm, kanske du skulle ringa in en elektriker

[thomaslakers]

Jag hinner inte med riktigt men är mycket tacksam för era svar:-), kabeln från cirk pumpen går in i kontaktorn nr2 under ifrån, vad det gäller jordfels brytaren så sitter den i ett annat rum, den dosan som ni ser på bilden från Housedad till höger kom till när vi monterade in en 3 fas gullberg jansson VP pga att jag tidigare enbart hade en 1 fas pump och denna slår ut samtidigt som motorskyddet.
Det tar lite tid för mig som är helt okunnig inom el ber om ursäkt för detta.

Mvh Thomas

[thomaslakers]

Hej Alsa!

Detta var det första jag gjorde men dom har lite lång led tid för ett sådant jobb (litet jobb enligt dom), men nu har jag provat igen och lagt till några andra saker som jag vill att dom skall koppla så då gick det bra under nästa vecka (kanske):-)
Jag är mycket tacksam för alla ni som har orkat svara på mina frågor, nu laddar vi för fotbollen!!

Mvh Thomas

[Housedad]

Kabeln från cirk pumpen går in i kontaktorn nr2 under ifrån, vad det gäller jordfels brytaren så sitter den i ett annat rum, den dosan som ni ser på bilden från Housedad till höger kom till när vi monterade in en 3 fas gullberg jansson VP pga att jag tidigare enbart hade en 1 fas pump och denna slår ut samtidigt som motorskyddet.

Hej,

Kabeln från pumpen går till kontaktorn, det betyder att strömmen går från motorskyddet till kontaktorn via de tre tåtarna på ovansidan.
Och du har satt den lösa kabeln (dvs matningen till lamporna) på ovansidan motorskyddet?
Om det är så så har strömmen som driver lamporna gått igenom motorskyddet --> det löser ut inget konstigt.
Prova att koppla in den lösa svarta på undersidan av motorskyddet så borde inte motorskyddet lösa.

Sen gnabbas vi vidare om jordfelsbrytaren det verkar som om du har flera , du säger att den sitter i ett annat rum
jag säger att den som vi har på bild så vitt jag kan se är en jordfelsbrytare från Hager CDA 425R, du kan ju läsa beteckningen på den så kan vi bli helt överens, det finns många många olika varianter men de ser lika ut förutom beteckningen. Se vidare på Hager hemsida http://www.hager.se/elcentraler-normsystem/normapparater/jordfelsbrytare/2746.htm
Det är störande att den löser ut samtidigt som motorskyddet, det tyder ju på jordfel, men enligt dig så borde den ju inte vara med i matchen då den bara har med VP.n att göra. Strange är det...

Kan du reda ut var matningen till Astral-skåpet kommer ifrån?, eftersom den okända komponenten slår ut så borde den ju vara med i det hela rent elektriskt, kanske kommer matningen till skåpet via denna.

Om du ger upp och väntar på en eventuell elektriker så förstår jag dig, alla vi är ju amatörer

/Housedad

[Jabbahutt]

till trådstartaren:

Ring en elektriker innan någon blir skadad. Du är ute på jävligt hal is när du leker med sånt här som du int ehar kompetens till.

[thomaslakers]

Hej Housedad!

Jag orkade inte vänta på elektrikern utan provade idag att göra som du skrev och kopplade in den på undersidan av motorskyddet och har nu kört i tre timmar och allt verkar fungera, sen har du rätt jag har två jordfels brytare fick detta klart för mig av den elektriker som kopplade in anläggningen:-)

Tack tack alla för er tips, jag kommer ändå att ta hit en elektriker för att gå igenom mina instalationer nästa vecka för att få allt som det skall vara.
Men man är glad att Pool Forum finns när man behöver hjälp.

Vill även önska er alla en Glad midsommar

Mvh Thomas

[Housedad]

Härligt att det funkar.
Tycker det är klokt att låta en fackman kolla upp alla delar.
Det kan ju vara så att jordfelet uppstår när motorskyddet löser, hur som finns där en gravad hund
någonstans så fort en jordfelsbrytare löser ut.

/Housedad

[Erica]

Att testa fram elkopplingar för starkström med "trial and error"-metod är nog definitivt inte att rekommendera ! Har man inte kunskaperna får man anlita någon som har det, annars inbjuder man till olycksfall eller till skador på utrustningen. Sedan bör man ju alltid när man köper sådana här utrustningar se till att få en fullgod dokumentation på det man har, hur det är hopkopplat o.s.v. Det som var "självklart" för den som byggde systemet behöver ju inte alls vara självklart för en senare ägare.