Ämne: Fjärrvärme för uppvärmning

[Bullemannen]

Första gången jag skriver i detta forum. Jag har ett antal frågor. Vi har bestämt oss för att "installera" pool i trädgården. Uppvärmningen vill jag hämta från fjärrvärmen och tänkte att det kopplas in som ett extra element med en så kallad poolvärmeväxlare.
då jag bor i Helsingborg så ringde jag till Öresundskraft som förklarade att jag skulle behövde köpa en pryl av dom som med installation kostar 20-tusen. Bilden bifogar jag. På denna bild finns vad jag kan se en cirkulationspump och en värmeväxlare.
Mina frågor
1. Jag antar att jag kan strunta i det som Öresundskraft vill sälja på mig. Jag har ju redan pumpen och en värmeväxlare från poolleverantören. Eller krävs verkligen denna installation från Öresundskraft?
2. Var ska jag montera värmeväxlaren som jag köpt från poolleverantören? Poolen är placerad cirka 25 meter ifrån fjärvärmen i huset. Ska jag montera värmeväxlaren inomhus så kommer jag behöva dra in slangar fån poolpumpen, 2 styck 5 cm tjocka slangar som ska dras in genom husets betongplatta.
eller ska jag montera värmeväxlaren närma poolen och då istället dra de smala kopparören genom betongplattan som då är av mindre tjocklek men mycket dyrare rör.
fördelar och nackdelar med de båda förslagen. Ni som är experter HJÄLP mig.

[gadden]

Värmeväxlaren skulle jag ha inomhus för att slippa risken att den fryser sönder på vintern.

Nu har inte jag fjärrvärme men vad jag förstått så kopplar du bara in vvx'en som ett extra element. Så man kan väl ansluta sig var som helst på radiatorslingan. Hitta ett lämpligt ställe där du inte behöver dra så mycket rör.

Så här står det förklarat på Tekniska Verken i Linköping ang pooluppvärmning.
http://www.tekniskaverken.se/komfort/privat/jag-ar-fjarrvarmekund/poolvarme/Poolinkoppling.pdf

[Erik N]

Jag undrar bara lite. Om man kopplar in det som en extra radiator på radiatorslingan så bör man ju ha på värme för att det ska bli varmt där. Nackdelen är väl att det då blir värme i alla radiatorer, vilket i alla fall hos mig är mindre önskvärt med tanke på vilken temp vi redan har inomhus...

Måste ju bli en extra slinga från fjärrvärmen (radiatorslinga två) så att man kan skilja på värmen mellan hus och pool.

Samma slinga: Värme pool = värme inne. Ingen värme inne = ingen värme pool.

[gadden]

Tänkte på det jag med. Bäst vore ju att som du säger att ha två olika slingor men om man nu har lång väg att dra rör för att hamna där det passar bäst att ha installationen får man väl helt enkelt strypa termostaterna i de övriga radiatorerna.

[Bullemannen]

Tack gadden och Erik N.
Vad jag förstår så går det bra att koppla in som en radiator och som separat (radiatorslinga 2) så att det inte ska påverka resten av värmekällor i huset.
Bra idé med att värmeväxlaren finns inomhus för att inte behöva vara orolig att den fryser sönder. Nackdelen är då att jag får ta upp större hål, för 2 styck slangar med vardera dimension 50mm. men jag antar med det du (gadden) skriver, att det är den bästa lösningen.

[awasen]

Du måste koppla in det på fjärrvärmen direkt, parallelt med varmvattnet. Lägger du det på radiatorslingan får du inte ut någon värme på somrarna.
De flesta fjärrvärme leverantörer kräver att du använder deras grejer och att deras montörer monterar det.


Jag kollade på detta när vi tidigare bodde i ett hus med fjärrvärme men räknade då ut att det blev billigare med luftvärmepump. Dels skulle montering och VVX från fjärrvärmeleverantören gått loss på nära 25.000 kr och sen var ändå driften dyrare än elen som en luftvärmepump tog.
Fördelen med fjärrvärme är ju förstås snabbare uppvärmening och längre säsong...

[awasen]

Tack gadden och Erik N.
Vad jag förstår så går det bra att koppla in som en radiator och som separat (radiatorslinga 2) så att det inte ska påverka resten av värmekällor i huset.
Bra idé med att värmeväxlaren finns inomhus för att inte behöva vara orolig att den fryser sönder. Nackdelen är då att jag får ta upp större hål, för 2 styck slangar med vardera dimension 50mm. men jag antar med det du (gadden) skriver, att det är den bästa lösningen.

VVX sitter så gott som alltid inomhus, både för fjärrvärme och Bergvärme, eftersom man vill minimiera längden på rören i hetslingan och undvika frysrisk.

[Erik N]

Du måste koppla in det på fjärrvärmen direkt, parallelt med varmvattnet. Lägger du det på radiatorslingan får du inte ut någon värme på somrarna.
De flesta fjärrvärme leverantörer kräver att du använder deras grejer och att deras montörer monterar det.


Jag kollade på detta när vi tidigare bodde i ett hus med fjärrvärme men räknade då ut att det blev billigare med luftvärmepump. Dels skulle montering och VVX från fjärrvärmeleverantören gått loss på nära 25.000 kr och sen var ändå driften dyrare än elen som en luftvärmepump tog.
Fördelen med fjärrvärme är ju förstås snabbare uppvärmening och längre säsong...

Har ingen egen erfarenhet, men har sett uppgifter om att värmen är nästan gratis på sommaren på fjärrvärme. Något med att det blir överskott. Men det är nog olika från ställe till ställe.

[gadden]

Här i Linköping stämmer det som Erik säger. Från 1 maj till 30 september är det en betydligt lägre kostnad eftersom det finns ett överskott på värme då. De använder den då till bl.a. fjärrkyla och att värma pooler.
Det är en årsavgift på 1500:-, som är ett tillägg för den vanliga värme- och varmvattenförbrukningen. Utöver det får man betala 9.25 öre/kWh under den tiden.

[Bullemannen]

Tack för all info.
Så här blir det, jag kopplar in värmeväxlaren till fjärrvärmen som om den vore en radiator (element) den kopplas inte in på de befintliga slingan utan som en separat slinga för att inte påverka/påverkas av värmeslingorna i huset. värmeväxlaren får finnas i huset för att slippa problem under vintern. Vattnet som går i 50mm rör mellan värmeväxlare och pool blåser jag ut vattnet ur innan vintern med tryckluft, jag tror det kan vara bra (nödvändigt?) jag har fått tag på ett företag som borrar 2 hål ut genom grunden för de två 50 mm rören. Centralen som Öresundskraft rekommenderade struntar jag i eftersom den centralen har en alldeles för klen värmeväxlare och en pump som inte kan ersätta det jag redan har till poolen. Den centralen är inte nödvändig. Priset på fjärrvärmen är mycket billigare på sommaren och påverkas inte av den central som Öresundskraft rekommenderade. På detta vis så slipper jag använda en värmepump. Delarna som krävs för mig blir billigare, men dyrare installation så det går på ett ut i jämförelse med värmepump. Men fördelarna för mig är, inga rörliga delar, mindre som kan gå sönder, mindre servicearbete och det viktigaste - ingen stor värmepump som är ful och avger ljud som irriterar mig och mina grannar. Man lär sig efter hand och mycket tack vare er som ger svar på mina frågor. Jag hoppas kunna hjälpa er tillbaks, Tackar
 

[Erik N]

Bara du fixar en byggtråd med massor av bilder så är vi nöjda. 

[TommyC]

Jag borrade två 50 mm hål i grundmuren av betonghålsten med hålsåg för betong inköpt på Jula efter tips här. Hålsågen klarade precis de två hålen men var väldigt trött på slutet. Har du något tuffare matrial i grunden så kanske inte den billiga hålsågen duger eller så går det åt två hålsågar.

[DBackel]

Hoppas det löser sig Bullemannen.

Min pool värms mha fjärrvärme. Växlaren är placerad inne i huset (källaren) vilket funkar riktigt bra. Jag har tom pump och filter där.

Tekniska Verken i Linköping som omnämts tidigare kräver numer att poolväxlaren placeras på sekundärsidan, dvs efter husets värmeväxlare. Det beror på att man haft två tillbud varav ett resulterade i att en pool fylldes med 90 tradigt vatten. Jag skulle inte ha velat doppa mig i det. Tillbudet berodde på att växlaren läckte och fjärrvärmevattnets relativt sett höga tryck gjorde att "kallvattnet" trycktes undan.

Värmeväxlaren är satt på en egen radiatorkrets. Jag kan stänga av de båda kretsarna var för sig men det stora problemet kvarstår, givaren som känner av utetemperaturen talar om för husets växlare att dra ner värmen på sommaren... Jag har fått givaren "omprogramerad" så att den har en annan "kurva" och ger värme redan vid höga utetemperaturer. Är dock inte det mest energieffektiva.

De som installerade poolvärmen till fjärrvärmen före regeländringen kan skatta sig lyckliga för de slipper en del klurande...

[Bullemannen]

Hoppas det löser sig Bullemannen.

Min pool värms mha fjärrvärme. Växlaren är placerad inne i huset (källaren) vilket funkar riktigt bra. Jag har tom pump och filter där.

Tekniska Verken i Linköping som omnämts tidigare kräver numer att poolväxlaren placeras på sekundärsidan, dvs efter husets värmeväxlare. Det beror på att man haft två tillbud varav ett resulterade i att en pool fylldes med 90 tradigt vatten. Jag skulle inte ha velat doppa mig i det. Tillbudet berodde på att växlaren läckte och fjärrvärmevattnets relativt sett höga tryck gjorde att "kallvattnet" trycktes undan.

OK, DBackel, det du skriver gör att jag börjar förstå.
Följande tankar har snurrat i mitt huvud:
1. Det paket som Öresundskraft vill att jag ska köpa, se bild, innehåller en värmeväxlare som ska värma vattnet som sedan ska in i den värmeväxlare som jag köpt på Rubinpool.

2. Varför först en värmeväxlare som värmer vattnet till en annan värmeväxlare som sedan värme poolvattnet.
Det borde räcka med en värmeväxlare.
Jag vill ju inte ha en effektförlust.

Men om det finns en risk att värmeväxlaren är feltillverkade eller på annat sätt släpper in hetvattnet i poolen så antar jag att det är anledningen till att det behövs två värmeväxlare.
Det fördyrar lösningen rejält men vad jag förstår, kanske nödvändigt.

[Bullemannen]

för info.
Priset för fjärrvärmen från Öresundskraft, under juni - augusti är 12,25 öre/kWh ink moms.

[Mikael Lindgren]

Hej, jag bor i Jönköping och vi har ett sommarpris på 12.5öre/Kwh mellan 1/5 - 30/9 (inga extra kostnader för inkopplad växlare), tänkte dela med mig om min installation.

Jag köpte mig en Värmeväxlare Hi-Flow från Pahlén och kopplade in den på Primärvattnet från fjärrvärmen, kravet de hade var att den skulle klara trycket vilket Hi-Flow gör. Jag ville ha maximalt effekt på sommartid då den vanliga värmen i huset inte är påslagen.

Växlaren sitter kopplad i serie efter sandfilter och flödet på primärvattnet igenom den styr jag via ett dykrör i poolvattnet in i den och med en självverkande ventil (Danfors AVTB 0-40). Cirkulationen genom växlare görs av den vanliga cirkulationen på primärsidan så jag behövde ingen cirkulationspump. 
Allt sitter i garaget intill poolen. När cirkulationspumpen till poolen stannar stänger ventilen automatiskt flödet till värmaren då den den inställda tempen på 29.5gr är uppnått. Ventilen öppnar så att det genomströmmade poolvattnet håller inställd temperatur.
(Växlaren ger max 75Kw och med sommar tempen på primärvattnet (ca 70gr) ger växlaren max ca 30 Kw)

(Bifogar en bild precis efter när rörfirman var klar, nu är primärrören väl isolerade då de blir mycket heta )

[Mikael Lindgren]

Vill också tillägga till mitt tidigare inlägg att ventilen sitter på retursidan och att jag har en ventil för att reducera flödet då jag inte vill att den ska värma med fulleffekt av säkerhetsskäl då det inte är nödvändigt.

[egerskog]

Vill också tillägga till mitt tidigare inlägg att ventilen sitter på retursidan och att jag har en ventil för att reducera flödet då jag inte vill att den ska värma med fulleffekt av säkerhetsskäl då det inte är nödvändigt.

Om du tom begränsar primärsidan med en trimventil så verkar du ha effekt så det räcker. Men är din installation verkligen motströms kopplad?
Man tappar ganska mycket effekt med en fel koppling.  Som jag läser din bild kommer poolvattnet från vänster till höger. Och primärsidan går också från vänster till höger = inte motströms
Jag kan gissa fel.