Ämne: Nyköpt hus med inomhuspool mögel angripet

[boppers85]

Hej

Är ny här på poolforum.
Tänkte fråga er som kan detta med inomhuspooler.
Vad jag har fått för info från säljaren så är poolen byggd uppmurad med stenblock, sen har han satt plywoodskivor runt om. Untanför det är väggarna klädda med skumgummi matta och till sist linern han dragit upp över kanten och häftat fast den i en 2"4 bräda. Över det har han skruvat dit en bred bräda över den häftade linern som han har lackat på ovansidan.

När jag nu skulle skruva loss den breda brädan så upptäckte jag att den va kraftigt angripen av fukt och mögel. Som även har trängt in under linern och 2"4brädan som nu är helt murken.

Vad kan jag göra? Har fukten gått ner i plywooden och förstört den oxå? Poolen är byggd för 4år sedan.

Har bilder om ni vill se.

Snälla hjälp mvh boppers85

[Erica]

Hej och välkommen hit ! Vi har också en  inomhuspool och vi trivs väldigt bra med den. Men virke runt en poolkant måste vara tryckimpregnerat för att hålla. Om det är vanligt virke förstörs det snabbt. Kan det vara så att man valt vanligt virke för att kunna lacka det hela (tryckimpregnerat är svårt att få lack att fästa på) ? Plywooden bör förhoppningsvis vara i bättre skick, förutsatt att man valt marinplywood eller motsvarande som är helt vattentålig. Hur långt är det från kanten på linern till själva vattenytan ? I vår pool har vi valt att ha ett rejält gap mellan golvnivå och poolvattenyta för att minimera att det skvätter upp över kanten, speciellt när barnen badar och stojar.

Hur ser poolrummet ut gör övrigt ? Finns det ventilation ? Avfuktare ? Hålls poolen övertäckt när det inte badas (gör enorm skillnad, speciellt om ni har riktigt varmt i poolen) ?  Det gäller ju att skydda hela rummet / huset mot fukt också.

I början hade vi lite fuktproblem innan vi började täcka poolen. Numera har vi inga sådana problem och avfuktarna behöver bara köras i samband med bad och en stund efteråt. Vi håller ca 30 grader i poolen och cirka 26 grader i poolrummet (ju större skillnad mellan de två temperaturerna, desto mera avdunstning. Skulle man ha en pooltemperatur som är lägre än rumstemperaturen upphör avdunstningen nästan helt och man kan slippa att täcka poolen).

[boppers85]

Tack så mycket =)

Det konstiga är att han bara lackat ovansidan på den översta breda brädan, undersidan är det vitmögel på.
Frågade säljaren idag om det va marinplaywood. Han visste inte :/.

Det är bara ca 10cm från vattenytan till kanten där linern viks över brädan. Så det kan lätt va att det smiter in vatten där.

Ventilation finns ingen. Han har kört med taktiken att öppna fönster när han badat.
Däremot har han en bubbelplast över poolen. Så avdunstningen är minimal när den är på. Men blir väldigt fuktigt när man väl badar har vi märkt.
Kan man använda en vanlig avfuktare som man kan sätta på när man väl badar??

Hur kan man se på playwooden att den är marinsäker??
Hur tror du man kan bygga för att undvika att det läcker in vatten vid playwooden?

mvh boppers85

[Erica]

Någon form av ventilation bör man ha. Vi har ett system med balanserad till/frånluft och värmeväxlare. Fläktarna körs på min-läge normalt, max om t.ex. en bunt barn badar. Man kan ha betydligt enklare system, men har man ingen värmeväxlare förlorar man ju en del energi. Men det är inte några jättemängder luft som skall ventileras bort. Men helt utan ventilation så får du dels fuktproblem, dels problem med unken lukt. Att öppna fönstrena när man badar fungerar INTE ! Gör du det på vintern så kommer iskall luft i kontakt med vattenytan och poolen börjar att ryka. Den röken innehåller mängder med fukt som går upp i rummet.

Er bubbelplast gör säkert väldigt gott för att hålla nere fukten. Vi märkte en skillnad som natt och dag när vi började täcka poolen. Visst fungerar vanliga avfuktare för rumsbruk, men man bör ju inte köpa de allra minsta. Ett par stycken på 20 l/dygn st. räcker nog. Vi har fyra men det är ytterst sällan som vi kör allihop - 2 hade nog räckt. Men tänk på att bara köpa avfuktare som går att koppla till avlopp ! Man tröttnar snabbt på att hålla på och tömma vattenbehållare som snabbt blir fulla. Vi köpte riktigt billiga avfuktare och det har fungerat bra. De allra flesta avfuktare brukar gå att koppla om till avloppsanslutning. När poolen är övertäckt brukar vi köra avfuktningen någon timma efter ett större bad och sedan slå av den.

Nu beror ju en del också på hur stor poolen resp. rummet är. I vårt fall är poolen 8x4 m och rummet cirka 100 m². Och som sagt tidigare, ju större temperaturskillnad pool - rum (om poolen är varmast) desto mer avdunstning.

Att kolla vad det är för plywood - ja du kan ju känna försiktigt på linern runt vattenytan. Känns det stumt och hårt bakom (bortsett från cellplasten) så är det nog lugnt. Kan du lätt trycka in flera cm så är det nog risk för att den är rutten.

Är det marinplywood så spelar det inte så stor roll om lite vatten når plywooden. Vill du ha bättre tätning där uppe så kan du ju lägga en gummilist eller ev, silikon innan då sätter dit den övre brädan. Men som sagt, byt till tryckimpregnerat ! Då slipper du en massa problem. En sargkant av impregnerat trå behöver inte målas och är dessutom behaglig att gå på, även barfota.

[MathiasS]

Att öppna fönstrena när man badar fungerar INTE ! Gör du det på vintern så kommer iskall luft i kontakt med vattenytan och poolen börjar att ryka. Den röken innehåller mängder med fukt som går upp i rummet.

Ett annat sätt att beskriva fenomenet på, för vad det nu är värt, är att den varma (och därmed fuktiga) luften precis ovanför vattenytan kyls ner när den träffar den kalla utomhusluften. Vattnet i luften fäller då ut, kondenserar, när man passerar daggpunkten och det ser vi som rök/vattenånga.  En sekundär effekt av detta är rimligen också att man kommer öka avdunstningen från vattenytan till luften, vilket i praktiken är detsamma som värmeförlust. Det brukar vara bra att tänka i termer av ångtryck när man pratar kondensation etc - naturen vill alltid utjämna skillnader i ångtryck och nå lägsta möjliga jämnviktsnivå.

[boppers85]

Okej!
Jättebra info där =)

Tror ni man kan anmäla detta som dolt fel till mäklaren om man finner att plywooden är rutten oxå?
Iochmed att jag köpte huset för 3 veckor sen så kanske man kan det och på så sätt få ersättning från säljaren för att göra om byggnadstionen.

En grej som slog mig oxå. Är det inte farligt att ha tryckimpregnerat trä inomhus?

[Trollmann]

Dolt fel brukar vara svårt att få igenom, det krävs rätt mycket för att det skall gå att få till. Vad sa besiktningsmannen? Har någon pool expert tittat på konstruktionen innan och gjort något uttalande? Det räcker med att en expert skulle misstänka att något är fel så faller hela dolt fel argumentet, tyvärr.

[awasen]

Ett dolt fel är ett fel som fanns vid försäljningen men inte kunde upptäckas vid en noggrann undersökning/besiktning av huset. Enligt lag kan den som säljer ett hus få betala för fel och skador som upptäcks upp till tio år efter försäljningen.

Besiktningsmannen har inget med det att göra. Hittar (eller misstänker) en besiktningsman ett fel är det ju inte längre dolt... därav begreppet "dolt fel".
Jag tror du har ett bra utgångsläge för "dolt fel" om ni inte vid överlåtelsen diskuterat poolen och ev. brister vid uppförandet av den. Ett dolt fel är ju oftast något som inte heller säljaren (förhoppningsvis) varit medveten om.
Har poolen brister enligt normal standard/praxis är det ett "dolt fel". Prata med din mäklare och se till att få papper från en "pool-expert" på att den är bristfällig i sin konstruktion.

Mvh,
Anders

[Trollmann]

Ett dolt fel är ett fel som fanns vid försäljningen men inte kunde upptäckas vid en noggrann undersökning/besiktning av huset. Enligt lag kan den som säljer ett hus få betala för fel och skador som upptäcks upp till tio år efter försäljningen.

Besiktningsmannen har inget med det att göra. Hittar (eller misstänker) en besiktningsman ett fel är det ju inte längre dolt... därav begreppet "dolt fel".
Jag tror du har ett bra utgångsläge för "dolt fel" om ni inte vid överlåtelsen diskuterat poolen och ev. brister vid uppförandet av den. Ett dolt fel är ju oftast något som inte heller säljaren (förhoppningsvis) varit medveten om.
Har poolen brister enligt normal standard/praxis är det ett "dolt fel". Prata med din mäklare och se till att få papper från en "pool-expert" på att den är bristfällig i sin konstruktion.

Mvh,
Anders

Besiktningsmannen skall vara expert på ett område varav att finna felen då blir större för köparen, fel som ej kan klassas som dolt fel eftersom det antingen går att se eller ana av konstruktionen. Konstruktionen som beskrivs för poolen låter tämligen tveksam(vet inte vilket år som den är byggd dock) och ifall en expert kan se felet eller ana fel så går det inte under dolt fel. Att man behöver göra utökade undersökningar vid misstanke ligger också på köparens ansvar. Där med så kan fel vara dolda men inte enligt lagen. Där vid gäller även utfästelser från säljaren varav undersökningsplikt kan minska. Byggahus.se forumet juridik är ett bra ställe att titta på

[MathiasS]

Tryckt virke inomhus ska man undvika, men man ska nog inte heller överdriva farorna när det handlar om rätt liten mängd.... Ett alternativ till tryckt virke är ju något fetare ädelträ som tål vatten utan behandling med kemikalier. Regnskog är trevligt även i poolrummet...

Vad gäller dolt fel så blir det helt avgörande hur svårt det vara att upptäcka detta utan att bryta konstruktionen i småbitar samt vad säljaren sagt och när.

Tex, om du hade informationen från säljaren du beskrev i första inläggen skulle man definitivt kunnat misstänka att detta är en konstruktion som kan ställa till med problem eftersom det inte är tätt mellan liner och brädan ovanpå. Man kan antagligen också säga att pooler inomhus klassas som en riskkonstruktion generellt sett vilket ställer extra höga krav på dig som köpare vad gäller undersökningsplikten.

Mitt förslag till dig: lös problemet själv - det kommer kosta dig småpengar jämfört med besväret att jaga säljaren. Eller så drar du en chansning och försöker enas om en kompensation.....

[boppers85]

Det enda säljaren har berättat är hur han gjort grunden och bottnen och att han använde plywood skivor som väggar i poolen klädd med skummatta och till sist linern överst. Den infon fick jag.
Denna poolen byggde han 2007.

Här kan ni se konstruktionen när jag började skruva loss översta brädan osv.

[boppers85]

Brädorna under linern runt hela poolen är rutten och angripen av vitmögel.

Här ser ni ett av hörnerna:

[MathiasS]

Det ser ut som att problemet är att brädorna ligger i grus och där är det konstant blött när man badar......

[boppers85]

Det ser ut som att problemet är att brädorna ligger i grus och där är det konstant blött när man badar......

Har faktiskt märkt att gruset är alltid fuktigt var man än lyfter en sten o kollar. Även nu när vi inte badat på 1,5 vecka.

Eller menar du när man hoppar upp från vattnet att det alltid har runnit ner till brädan då, att den fukten har kommit den vägen??

Kanske man ska mura en mini vägg där innan brädorna så vattnet aldrig kan rinna dit. Eller undra vart fukten hamnar då?

[Erica]

Tryckimpregnerat virke inomhus är inget problem i ett poolrum - det är snarare en nödvändighet. Det är en vandringssägen som underhålls av vissa i byggbranschen att det skulle vara förbjudet med impregnerat virke inomhus. Det finns restriktioner och virket är klassat i olika klasser, beroende på hur pass giftigt det kan vara. För den mildaste sorten finns inga restriktioner på var man får använda det. De restriktioner som finns är nog mest konstruerade för att hålla den totala giftmängden i trä till ett minimum. Även om impregneringsmedlet sitter fast i trät så skall ju någon gång huset rivas eller byggas om, huset kan brinna o.s.v. och vad då finns kvar av gifter kan komma ut.

Vi har tryckimpregnerat virke i rätt stor mängd runt själva poolen (poolsarg m.m.) och har aldrig märkt några problem med detta. Den för tryckimpregnerat virke typiska lukten försvinner efter en liten tid. Har man en vettig ventilation i poolrummet, som man behöver ha av andra skäl (fukt, ev. klorlukt m.m.) så försvinner även det lilla som träet kan bidra med. I detta sammanhang är det givetvis viktigt att ventilationen är sådan att man suger ut lite mera luft ur poolrummet än vad man tillsätter, så att undertryck råder i poolrummet. Då strömmar inte luft över från poolrummet till resten av huset.

Nu verkar det ju som om problemet med den här aktuella poolen är mycket större än bara fel sorts virke. Om det står vatten på linerns utsida runt hela poolen så kommer ju man att få många problem. Dels röt- och mögelproblem, men också att man förlorar massor av värme eftersom vattnet kyler linern. Det blir då nästan hopplöst att värma upp poolen till en bra badtemperatur till en rimlig kostnad. Kommer vattnet utifrån så handlar det ju om att marken inte är dränerad på det sätt som krävs. Hade det varit en poolläcka skulle ni ju märka att ni förlorade en massa vatten. Jag tror inte att "skvättvatten" från badet kan förklara att det finns en massa vatten i gruset.

Tyvärr tror jag du måste gå rätt radikalt tillväga för att få ordning på detta. Troligtvis måste linern tas upp (den går bra att använda igen om den inte har några skador), virkeskonstruktion och plywood runt poolen bytas ut om de är av fel sort o.s.v. Om problemet är dränering av marken så måste denna ju först åtgärdas. Grundvatten / markvatten får ju inte nå upp till poolbotten.

Vad det gäller ventilationssidan så kan du bygga ett system med ett kombiaggregat som innehåller både till- och frånluftsfläktar, värmeväxlare och allt relativt enkelt. Det finns många olika fabrikat och sorter. Vi har ett sådant här http://ventex.se/product.php?page=84&ID=121. Tyvärr har de tydligen stigit i pris en hel del sedan vi köpte vårat för några år sedan - då kostade det runt 12.000:- + moms. Men som sagt, det finns många olika fabrikat att välja på. Vårt aggregat har i vart fall fungerat utan problem. Vi har ett separat sådant enbart för poolrummet med biutrymmen (duschrum, toalett o.s.v.).

[Erica]

Har du provat att gräva ned några decimeter i gruset ? Om du gör det så ser du ju om problemet är vatten nedifrån (dräneringsproblem, i så fall blir det bara värre ju djupare ned som du kommer) eller uppifrån (läckage , kondensation eller skvättvatten, i detta fall bör det vara torrt när du kommer ned en bit). Skulle du ha tur och det bara är brädorna som är angripna så är det ju lätt att åtgärda - byt brädorna mot impregnerade och försök täta mot linern, sänk ev. vattennivån något om skimmern medger detta (för att minska risken för att vågor i poolen skvalpar över linerkanten). Är det dräneringsproblem har du ett stort jobb att gå på.

Hela konstruktionen med en massa plattor lagda i grus i rummet får mig att undra om detta verkligen från början är byggt som en riktig inomhuspool. Man får ju lite tankar till altaner och skulle det möjligen kunna vara så att det varit en utomhuspool som man sedan byggt ett rum omkring ?

[MathiasS]

Har faktiskt märkt att gruset är alltid fuktigt var man än lyfter en sten o kollar. Även nu när vi inte badat på 1,5 vecka.

Eller menar du när man hoppar upp från vattnet att det alltid har runnit ner till brädan då, att den fukten har kommit den vägen??

Kanske man ska mura en mini vägg där innan brädorna så vattnet aldrig kan rinna dit. Eller undra vart fukten hamnar då?

Ja jag tänkte nog på vatten som kommer upp ur poolen när man badar, men om du säger att det är blött i många dagar så börjar man ju fundera på hur det ser ut under gruset? Är det jord  där eller hur har man byggt egentligen?

[boppers85]

Tack för bra svar med impregnerat och med värmeväxlare.


Jag har kollat under stenar på olika ställen i poolhuset nu.
Och det verkar Inte fuktigt om du kommer ut 1m från poolkanten.
Har även grävt bort singlet och sett att det är en guten betongplatta i hela poolrummet. Man ser det lite på en bild häruppe hur det serut under singlet.

Men enligt besiktningmannen är det inte dränerat på utsidan av poolhuset.

Besiktningsmannen ska komma hit på fredag och kolla på det.

Återkommer.

[boppers85]

Nu har jag haft besiktningsmannen här.
Han menade på att det helt klart är ett dolt fel och felbyggt med fel sorts virke.
Man ska använda "M" märkt virke till både plywooden och brädorna runt om.
Fukten kommer från betongplattan som inte är dränerad sa han. Men med "M" märkt virke så håller det minnst 30 år.
Riktigt tråkigt det här. men det är bara att gå vidare med det och få ersättning för det för hoppningsvis.

[MathiasS]

Ja det förklarar väl saken. Du får både en fuktvandring genom plattan pga lägre ångtryck i bostadsutrymmet samt att luften i poolrummet kondenserar mot plattan som är kall.

Om det är till någon glädje så är det ju iaf ett rätt enkelt jobb att byta ut dessa saker. Det man kan fundera på är ju om man ska göra något åt den oisolerade/dränerade plattan samtidigt (ett lite större jobb...).