Ämne: Luft i silen?

[Ankel]

Okej, lite bakgrund.
Jag har varit med pool i 2 säsonger, den följde med ett hus jag köpte, så jag har inte stenkoll på allt, men börjar lära mig.
Poolen har funnits i snart 10 år, och fungerat fint för de förra ägarna. Poolen ligger ungefär 1-1,5 meter under teknikrummet. Nej, det finns ingen backventil monterad. Jag brukar starta den genom att plugga skimmern, fylla upp röret och silen med vatten och starta pumpen när jag rycker bort pluggen.

Förra året började jag få problem med pumpen, den lyckades aldrig fylla silen ordentligt, och om man stängde av pumpen så tömdes den helt så jag hade svårt att starta den igen. Trycket i filtret variterade också, nålen stog och dansade på mätaren och den kom aldrig upp i tillräckligt högt tryck.
Någon gång hände det till och med att silen va helt tom när jag tittade till den, och pumpen hade alltså stått och pumpat luft i något dygn.

Pumpen va bland de billigaste av kina-varianter, och jag tog för givet att den va helt slut.
Jag har precis köpt en ny pump, limmat nya kontakter och hela kittet och körde igång allt igår.
Efter jag fått ut vad jag gissar är all luft ur systemet så är trycket i filtret fint igen, det ligger stabilt där det "ska" vara.
Men silen är fortsatt inte helt full. När jag körde den gamla pumpen första säsången så va det ju knappt en luftbubbla där i.

Så, till frågan. Hur tycker ni det här ser ut:
https://youtube.com/shorts/XuARSUBZ2wE?feature=share

Och en sista fråga. Packningen på manometer ser lite torr ut, hur hittar man en ny.. som passar..?

Tack på förhand!

[nyburjare]

Helt säkert har ett litet läckage på pumpens sugsida dvs någonstans mellan inlopp pump och skimmer , när du stänger pumpen kommer väl vattnet att sakta sjunka undan i pumphuset ?
Kan även bero på låg vattennivå i poolen så att du får luft med i virveln i skimmern

[Rickard]

Om du har ett litet läckage runt oringen som ska täta ovanför silen kan det bli sådär.
Jag har fått byta O-ring av den anledningen på min pump.
Kan inte se filmen.

[nyburjare]

Om du har ett litet läckage runt oringen som ska täta ovanför silen kan det bli sådär.
Jag har fått byta O-ring av den anledningen på min pump.
Kan inte se filmen.

jo så kan det vara , så självklart att man kollar det så jag tänkte inte på att skriva, kan räcka med ett lite gruskorn på oringen .
Filmen kan jag se, inga konstigheter med filmen, ligger på youtube , bara att klicka

[Ankel]

Idag stängde jag av pumpen i ungefär två timmar, vattennivån sjönk inte alls, och det va bara att starta igång den igen.
Tolkar detta som att det inte är något läckage någonstans?
Ni som nämnde o-ringen.. pumpen är 2 dagar gammal, så den borde va OK, plus att nivån borde sjunkit om det va något kajko med den?

Men som sagt, ni som sett filmen, borde det vara mer vatten i pumpen, eller ser det OK ut?

[nyburjare]

Ja den borde pumpa upp ett vaccum så den fylls med vatten . Som det ser ut nu kan det vara olika saker
1. O ringen är otät eller ligger fel. Trots att den är ny kanske du inte spännt locket tillräckligt eller ligger det ett gruskorn eller gräs som gör att den tar in luft först när den suger och täpps till när du stänger. Därför sjunker inte vattnet undan.
2. Läckage på sugsidan . En "flärp" på slangen som släpper in luft men går tillbaka o tätat  när undertrycket försvinner.
3. Den nya pumpen är för klen o orkar inte med motståndet i slangen och dess längd o höjd över vattnet.
4. Sandfiltret igensatt.
5. För hög strypning på bypassventilerna
6. Faserna ligger fel om det är en 3 fas pump så den roterar fel håll.
7 för låg vattennivå i poolen
8. Läckande axeltätning
9 dåligt åtragna slangkopplingar
10. Främmande föremål i slangen

Blir det samma i pymphuset när du kör vaste dvs vattnet förbi filtret o rak ut i avloppet

[Rickard]

På min förstas pump såg det ut sådär, tror det kan skilja lite mellan olika pumpar.
På den nya blir det fullt.
Så länge det inte kommer luft i inblåsarna i poolen så är det inget läckage.

[nyburjare]

Om det blir som på videon då är det pumpen som är för klen om det inte är läckage , den ska kunna trycka så pass att den fyller pumphuset .

Om den tar in lite luft t ex via locket då är det väldigt svårt att se om det kommer luftbubblor i inloppet , ofta syns det endast i ett visst ljus och mot en viss färg på linern , det blir extremt små luftbubblor,

Man bör testa med att öppna bypassen, stänga av flödet till värmepumpen samt ställa filtret i vaste , då får man som lägst tryck i systemet , om bubblan blir mindre då får man ett svar på om pumpen bör vara större.

Det kan även bli en sådan bubbla om man har skräp i skimmerkorgen , men det får man förutsätta att man kollat

[nyburjare]

[nyburjare]

Vilken pump hart du köpt ?

Hade en kollega som köpte en pump i annat land då den var billigare där , dock var den för 60 hz o inte 50 hz, så när han körde den i sverige tappa den effekt !

[nyburjare]

Eftersom du skriver så här så tyder allt på att något hänt "utanför" pumpen , dvs den har funkat sen hände något

Förra året började jag få problem med pumpen, den lyckades aldrig fylla silen ordentligt, och om man stängde av pumpen så tömdes den helt så jag hade svårt att starta den igen. Trycket i filtret variterade också, nålen stog och dansade på mätaren och den kom aldrig upp i tillräckligt högt tryck.
Någon gång hände det till och med att silen va helt tom när jag tittade till den, och pumpen hade alltså stått och pumpat luft i något dygn.

[nyburjare]

 pumpen hade alltså stått och pumpat luft i något dygn.

Aha ! där har du felet nr 2 , ingen pumps axeltätning klarar att gå torrt så länge max 30 sek till 1 min om axeltätningen är inkörd , är den helt ny kan den bränna mkt snabbare
Finns det inte en vattenhinna på tätningens keramik bränner dom !!

[Erica]

Hade en kollega som köpte en pump i annat land då den var billigare där , dock var den för 60 hz o inte 50 hz, så när han körde den i sverige tappa den effekt !

Ja en asynkronmotors varvtal styrs av frekvensen. Om du kör en 60 Hz pump på 50 Hz så minskar varvtalet ungefär till 83 % av det pumpen är konstruerad för. Trycket sjunker med kvadraten på detta värde, alltså till ca 69 %. Flödet sjunker proportionellt alltså till ca 83 %. Effekten på pumpen sjunker med tredje potens av varvtalsminskningen och blir alltså ca 57 %, förutsatt linjär karakteristik på rör m.m. Samma pump kanske även säljs i en variant för 50 Hz men har då ett lite annat pumphjul som är avpassat för detta.

[Rickard]

Eftersom teknikrummet ligger 1.5 meter över poolens yta, och vattnet inte rinner ur när pumpen står till så är det i alla fall inget läckage.
Det borde vi kunna konstatera i alla fall.

[nyburjare]

Eftersom teknikrummet ligger 1.5 meter över poolens yta, och vattnet inte rinner ur när pumpen står till så är det i alla fall inget läckage.
Det borde vi kunna konstatera i alla fall.

Där har du fel ! sådana läckage hade jag i många år innan jag hittade läckaget.

När en slang ligger i marken och ett grus eller sten trycker så kan det uppstår som jag beskrev som en "flärp" ett liten spricka där du får liksom ett "fjäll" på slangen , inget direkt hål men en spricka som är som en halvö , den halvön går inåt i slangen dvs när den suger o har undertryck öppnas den o tar in luft  , när suget försvinner stänger "flärpen "
 

[Rickard]

Läckaget måste ju vara efter pumpen om det ska kunna läcka ut baklänges.
Och som sagt, på vår första pump blev pumphuset aldrig helt fullt, och vi hade inget läckage.
Ny pump, då fylls huset med vatten.
Troligen samma sak för frågeställaren, men tvärt om.

Kommer det inte luft i insprutarna så finns inget läckage, det syns ju hur tydligt som helst om det kommer luft, speciellt när det är mörk och man har poolbelysningen på.

[nyburjare]

Det har du rätt i såklart det sjunker inte undan om det är ett hål på sugsidan , men dom kan vara extrem svåra att hitta (hålen).

Är det dagsljus och man inte har belysning kan man missa små bubblor särskilt om man har fler inblås o luften fördelar sig .

Tänkte på manometern, jag vet inte om luft kan pysa ut där i stället eller om en otät sådan kan likställas med ett läckage som gör att pumphuset töms ? borde göra eftersom den är en del i att bygga vaccum i filtret

Han skriver att det kan vara otät

[Ankel]

pumpen jag köpt är den här:

https://www.tradeinn.com/swiminn/en/astralpool-victoria-plus-3-4-cv230-v-ii-plastic-self-priming-pump/138960349/p?utm_source=google_products&utm_medium=merchant&id_producte=16275712&country=se&gclid=CjwKCAjw0ZiiBhBKEiwA4PT9zx_vZeMzDDP8NsP6hZzCBDs1n4YrxH_rJ3Yiukrxi83rhzgWqdkNpBoCDlwQAvD_BwE&gclsrc=aw.ds

effekten baserade jag på guiden de hade på poolklubben, plus att förra pumpen låg på samma effekt. Ja, jag snålade och köpte pumpen utomlands istället, men jag har dubbeltkollat att det står 50hz på den (phew).
Poolen är 3x8 meter, plus en romantrappa och 1,5 djup. Filtret mätte jag till 165cm runt vilket innebär en diameter på 52cm. (har jag köpt rätt? 😬)

Kör jag på cirkulation så suger den in mer vatten, även om det inte är någon enorm skillnad, men kanske mer märkbart nu när den gått några dagar och trycket ökat i filtret.
Kan det va för mycket sant i filtret? Mycket av grejerna här hemma är "hemmafixat" av förra ägarna, och det mesta de gjort är helt galet, så jag har inget vidare förtroende för att pool-prylarna är korrekt installerade heller
Jag TROR förresten inte manomentern läcker luft, packningen ser förvisso lite torr ut, men jag upplever nog att det håller tätt.

[nyburjare]

Jag läser att Rickard anser att det skiljer mellan pumpar hurvida de fyller huset eller ej, jag håller inte med .

Har aldrig haft en pump ( har kanske haft 8-12 st ) som inte fyllde huset om det var ok tätt och dimensionerat rätt.

Pumpen du köpt är ju helt ok , man kan kanske misstänka att systemet är feldimensionerat med för klena rör, å andra sidan har det fungerat tidigare , så jag blir inte klok på vad det kan vara .

I ditt läge hade jag kopplat en separat slang till inloppet på pumpen o lagt andra änden i poolen o sett vad som händer då.

Är du säker på att manometern fungerar ? kan det vara så att du inte har lyckats backspola tillräckligt så du har mer skit o högre tryck i filtret än vad manometern visar ? å andra sidan testade du ju vaste

[Ankel]

Kan såklart inte ta gift på att manometern fungerar, men jag tycker det den visar "makes sense". Den visar högre tryck med den nya pumpen, trycket har gått upp under veckan allt eftersom poolen blivit renare (jag har järn i vattnet, så efter chock-klor så är vattnet brunt och det är tydligt att filtret gör sitt jobb). Och trycket går alltid ner efter backsploning.
Jag ser förövrigt ingen luft i inloppet på poolen. Efter jag kört waste och går tillbaka till filter så spottar den ur sig lite luft, men det känns logiskt?

Angående rör så är allt 50mm flexislang överallt.

Tack för tipset på extra slang, jag har tyvärr ingen liggandes, har inga extra anslutningar till pumpen heller just nu, men kan såklart införskaffas vid behov.

Som jag ser det har jag två alternativ..
1. Gillar läget, räkna med det funkar, och riskera byta pump igen inom 2-3 år, lite trist såklart.
2. Ta ut en poolexpert och hjälpa mig. Om ni skulle killgissa lite, vad kan en yrkesmänniska göra i det här läget? Trycktesta slangen? Trycktesta anslutningar? Ja, vad gör dom egentligen?
Jag förstår att sannolikheten att någon här bor i Karlstad är liten, men känner någon till de här?: https://karlstadpoolcenter.se/service/pool-service

[nyburjare]

Om vattnet inte sjunker undan i pumphuset när du stänger den , så du inte har problem eller  kör den torr när den startas igen ,
Om du har cirkulation på vattnet , om filtret gör vad det ska , om du får bra vattenvärde.

Kör som det är , då får man ju ändå säga att allt funkar även om det bubblar en luftbubbla under locket

[Rickard]

Man kan ju fundera över varför du haft 8-12 olika pumpar under årens lopp, vi har haft pool i 22 år och är inne på pump nr 2?

För att luften som ligger under locket skall försvinna måste flödet i silkorgen bli så turbulent att det sugs ned till botten av silkorgen, jag tror helt enkelt att vissa pumpar med stor silkorg inte skapar den turbulens som krävs för att luften ska kunna lämna pumphuset.
Luft är som bekant lättare än vatten och vill samlas på högpunkter, som under locket på pumphuset.

[nyburjare]

Nu känner jag iofs inget behov över att behöva "bevisa" eller förklarar varför jag kan skriva att jag haft eller haft erfarenhet av så många pumpar .

Men eftersom jag inte vill att du ska behöva sitta o fundera på detta, du har säkert bättre saker för dig , kan jag berätta .

Min första pool byggde jag 1970-71 , då såg en pump lite annorlunda ut så den kan vi räkna bort , den bytes efter några år ut till en bättre av typ dagens utseende ( 1)
Under 70 talet gick den flitigt och den hade väl några års livslängd , jag ersatte den 2 eller gånger innan vi kom till 80 talet ( 3-4)

Under 80 talet flyttade vi 4 gånger, 3 gånger av dessa flyttade vi till hus, 2 av husen hade pool med pumpar som sett sina bästa dagar köpte nya ( 5-6)
I det 3.dje huset fanns ingen pool , jag byggde en pool ( 6-8)

Där bodde vi till 2008 , under denna period vill jag minnas att jag ersatte punpen 1 gång ( 7-8)

2010 flytt till nytt hus med pool där pumpen iofs var ny med hade missköts av ägaren , så jag köpte ny ( 8-9 )

Sedan 2010 har våra vuxnas barn o deras familjer byggt pool , naturligtvis med mig som "rådgivare" och till viss del installatör , så där har jag erfarenhet av 3 pumpar till ( 11-12)

Inte en enda av dessa pumpar , och det är olika storlekar o fabrikat har haft en sån stor bubbla o turbulent under locket som trådskaparens video .

[Ankel]

Gjorde en ny upptäckt häromdagen jag tror är relevant på något sätt.
Jag körde bottensug för första gången med den nya pumpen. Fungerade utan problem tills jag såg att det började spruta luft i inblåset till poolen. Stängde direkt av pumpen och gick in och kikade i teknikrummet.

Då var pumpen bara halvfull med vatten, så den har tydligen tagit in luft från någonstans när det varit jobbigt att suga genom bottensugslangen.
Igen tänker jag att O-ringen är en ganska bra gissning, jag ska dubbelkolla den idag. Men om det inte är den, så känns det ju som att det är något på sugsidan som någon tidigare i tråden sa, men att det bara uppenbarar sig vid när det är "jobbigt" att pumpa vatten.
Igen, tror ni att en pool-fackman kan hjälpa till att felsöka detta?

[nyburjare]

Ja , har varit övertygad hela tiden att den tar in luft , särskilt som det har kommit efter att den funkat tidigare , o det ska inte bli sämre när du köper en bättre pump.

Du har ett läckage på sugsidan , man kan hoppas att det är locket då detta är enklast , se till att o-ringer ligger rätt, ta ut den och gnid in den med vaselin eller liknande och dra åt locket ordentligt .

Hjälper inte detta då är du i ett läge jag varit några gånger, dvs mellan skimmer och inlopp pump har du ett läckage , lättast  om det beror på kopplingarna , har du dragit åt slangkopplingarna rätt ? där ligger ofta även där en o-ring , man ska dra dem hårt för att pressa in ringen .

Hjälper inte detta kan du ringa en poolfirma men jag vet vad dom gör ! man kopplar en ny slang på pumpen som man lägger i poolen , blir det bättre då så vet man att slangen som ligger i marken ? har ett läckage .

Hur vet man då var slangen läcker ? här kommer man till det tråkiga .. det vet man inte ...  har man en väldigt lång sträcka kan man ta en chans på att gräva upp den halvvägs och limma på en ny slang där , då får man svaret om det läcker på halva första sträcka eller andra .

Har man inte väldigt lång slang , vilket jag inte haft då är det bara att sätta spaden i marken och gräva upp hela längden o ersätta med ny slang .

Sist jag grävde upp o hade frilagt slangen då såg jag vart det läckte så jag skulle kunnat limma en skarv där , men jag hade svettats i flera dagar med att gräva upp så byta jag så klart hela längden

[Ankel]

Precis kikat o-ringen, den ser perfekt ut.. fick knappt av locket till silen så bra fastsugen va den...

Ja, nästa steg är väl att kika på slangen.. är fruktansvärt osugen på det dock! 
Ganska kasst med utrymme mellan trall och marken slangen ligger i...

[nyburjare]

Börja med att köpa slang o en limkoppling mot pump sen ned med andra änden i vattnet, kanske har Rickard rätt, din pump kanske inte skall fylla locket , även om jag tror så.
Oavsett så har du slang sen hemma och är det hål så kan du räkna med att det inte lagar sig själv , det blir bara värre till en punkt där du inte alls kan använda poolen

[nyburjare]

om din slang ligger relativt ganska nära markytan ?

Om du har en helt tät plugg till din skimmer ? plugga där skruva av inkommande slang på pumpen och täta i slangöppningen stoppa in en kraftig vattenslang där och fyll slangen med vatten , alltså slangen som ligger mellan pump o skimmer försök skapa ett övertryck i slangen är där ett litet hål sjunker vattnet kanske undan och har du tur kan du ev höra eller se en vattenstråle beroende på vad du har "grävt" ner den i ?

Finns även färg som man använder för att hitta utlopp från avlopp i en sjö, fyller du i sådan färg kommer marken efter ett tag att färgas underifrån dvs över läckan

[Ankel]

en intressant sak är ju just att om pumpen är avstängt så läcker inget vatten. alls.
Efter jag backspolat och fått ner trycket i sandfiltret så är det även betydligt mer vatten i pumpen, har fortfarande en lite luftbubbla, men som jag förstått det så är det inte helt ovanligt.
Nu går pumpen på timer och stänger av sig på natten och går lite av och på på dagen (poolen är inte uppvärmt så det badas knappt i den just nu), och inget vatten försvinner, nivån har inte sjunkig, och som sagt så är det mycket mer vatten i pumpen.

Problemet verkat uppså när pumpen behöver jobba hårdare.. t.ex. bottensug, eller om sandfiltret är "fullt".

Så jag vet fortfarande inte riktigt hur jag ska felsöka. Jag antar att jag får maxa trycket i filtret tillden nivå där vattnet i pumpen sjunker och sen ligga på mage under trallen och jaga slang..

[Rickard]

Om det inte kommer in luft i insprutarna så hävdar jag fortfarande att du inte har nåt läckage, utan att det där är en funktion av din pump i just din installation, att all luft inte drar iväg från pumphuset.
Allt verkar ju dessutom fungera normalt, så varför felsöka nåt som är helt?

[Ankel]

Rickard, du har nog rätt.

Har kört pumpen "som vanligt" ett tag nu, dygnet runt om jag behöver filtrera bort järn från nypåfyllt vatten, och på timer resterande tid.
Timer är inget problem och pumpen har stått still i över 8 timmar utan att vatten försvinner.

Jag märker tydligt att ju högre trycket i filtret blir ju mer sjunker vattennivån i silen och det är inte alls samma "tryck" in i den.
Backspolar jag så löses problemet igen.

Det irriterande är ju dock att om jag kör bottensug med 9m slang så går vattennivån ner så mycket så att det den börjar pumpa luft.
Men du har rätt, jag orkar inte riktigt felsöka det här, men stör mig lite på fenomenet.

[Rickard]

Blir nivån låg när du dammsuger så kommer det nog ändå in luft någonstans på sugsidan.
Dräneringen på pumpen, eller O-ringen till locket är förstås det som ligger närmast till hands.
Men helt omöjligt är det ju inte att du har ett läckage på slangen som bara läcker vid undertryck.