Ämne: Blir det nåt drag i branschen i år?

[Rickard]

Hög inflation, högre räntor, risker för ökad arbetslöshet, krig i Europa.
Mycket som talar emot kapitalintensiva investeringar som pooler och SPA-bad just nu.
Sedan Covid och innevarande "kostnadskris" har 2 av 3 aktörer inom pool/SPA i Piteå fått klappa igen sina portar.
Vad tror ni, kommer den låga efterfrågan hålla i sig även detta år, eller ska vi hoppas på en ljusning redan i vår/sommar om räntorna börjar krypa nedåt?
Jag gissar att det ser liknande ut även på andra orter runt om i Sverige.

[Erica]

Jag tror nog inte att det bara hänger på räntorna. Det höga elpriset en längre tid har nog varit en avhållande faktor också. Driftskostnaderna för en pool stiger ju onekligen. Vi kör för vår del uppvärmningen vid tider då elpriset är som lägst (vi har timavräkning) och det kan göra en rejäl skillnad. Värmetrögheten i en pool är ju enorm och vi är inte så petiga med temperaturen - skulle vi ha några veckor med högt elpris så får temperaturen sjunka något. Man håller ju värmen bra ändå när man simmar. När priset är lågt eller vid vissa tider t.o.m. negativt så gäller det att passa på och värma. Även nätavgiften är ju tidsberoende - undvik att köra under höglasttid (november - mars, vardagar utom natt, lite olika hos olika nätbolag om det är t.ex. kl. 22-06 eller 20-07 ). Detta senare gäller väl mest oss med inomhuspool, det är väl inte så många utomhuspooler i drift mellan november och mars.

[Rickard]

Vi satte upp solceller i höstas, så i sommar kommer vi väl mest att värma när solen skiner, det funkar ju bra i en pool, men kanske är lite krångligare att få till i ett SPA-bad.
Måste kolla om det går koppla in sig på det på nåt sätt så man kan blockera elpatronen när det är höga elpriser och solen inte levererar.

Enda nackdelen att värma enbart på natten, och sedan solen börjar ge effekt är att man då ofta inte kommer ha som varmast när vi badar som mest (mellan klockan 11.00 och 15.00 under semestertider.)
Solen börjar ge effekt först runt 10.00 och det tar ju några timmar att värma upp det som förlorats under natten.

GÅr förstås justera upp grundtempen en grad så att det blir lite "onödigt varmt" just innan värmepumpen slår av för att ha lagom mitt på dagen, men kanske går det göra nåt smart så man tar från batterierna från morgon, och sedan från solen.
Kommer att bli en hel del stök med de där styrningarna innan man fått det som man vill har jag en känsla av...

[Erica]

Vi har solvärme som tillsatsvärme för poolrummet, men nu är ju taket snötäckt så den vägen får vi ju ingen värme alls. Det har inte varit någon speciellt billig el vid något tillfälle den senaste tiden så vi har inte kört något tillskott via elpatron. Temperaturen har så sakta drivit ned från 30.5 till 26.8. Kanske lite lågt om man bara vill ligga i vattnet och njuta, men motionssimmar man, som vi gör typ 3-4 gånger per vecka, så räcker den temperaturen gott till.

[Rickard]

Visst, och kraven på värmetillförsel skiljer sig ju mycket mellan en inohuspool och en utomhuspool dessutom.
VI tillför nog ca 80 - 100 kWh energi/dygn sett över säsongen.
Om värmepumpen har 4.0 i COP så innebär det att vi kommer behöva ca 20-25 kWh/dygn från solen och batterierna.
Batterierna är på 15 kWh, så om de är fulladdade på morgon så borde det räcka för att värma poolen ett par timmar innan solen börjar ge effekt till systemet.
Framöver är nog solceller intressant nästan bara om man har elbil, pool, batteribank.
Detta eftersom elpriserna troligen lär vara låga eller negativa när solen skiner.
Ett tips från mig, till er som funderar på solceller.
Köp lite mindre solcellspaneler än ni tänkt, och satsa istället mer pengar på batterier.
Dels för att ni kommer att ha mer nytta av batterierna, och dels för att det ges ett större bidrag för batterier än för paneler.
Nyttan med batterier:
Ladda när det är billigt, primärt på natten, förbruka när det är dyrt, primärt på morgon/kväll.
Utjämna förbrukningen genom att kapa effekttopparna, det ger er lägre effekttaxa (effekttaxa blir Lagkrav från 2027), bara det kan göra att man sparar runt 500 kr/månad på batterierna.
Batterierna tillåter dig att använda "solelen" när du vill - inte bara när solen skiner.

[Erica]

Jo problemet med ekonomin för både sol- och vindkraft är ju att när de producerar som bäst så är ofta elpriset väldigt lågt. Jämförelsen mellan batterier och själva panelerna haltar väl dock lite grann p.g.a. förväntas livslängd. Panelerna uppges kunna hålla upp till 50 år i en del fall. Batterier lär inte komma i närheten av den livslängden. Dock har man ju om man har växelriktare som är självkommuterande och inte beroende av nätet en fördel i att man med en hyfsad batteribank blir mindre känslig för strömavbrott. Bor man ute på landet kan det vara en fördel, i en stad är strömavbrott så pass sällsynta att de flesta inte planerar för detta.

[Rickard]

Tror det är rätt dyrt att installera den utrustning som krävs för att gå använda strömmen i batterier eller från solceller "off-grid", det krävs rätt mycket apparatur, kontroller och godkännanden som troligen inte är gratis.
Har inte satt mig in i det där, men det skulle väl pratas mer om det om det var prismässigt försvarbart.
Solceller påstår man väl ca 25 års livslängd, det man kan räkna med.
Vi har 10 års garanti på batterierna, men Kinesiska Growatt lär ju vara historia redan om några år, så den garantin skulle de ju kunna göra till 25 år lika gärna.
Om 10 år lär batterier inte vara någon nämnvärd kostnad gissar jag, så den dagen den sorgen.
Troligen är det även då svårt att tjäna nåt på dem om det inte är för att effektbalansera och optimera egenförbrukning.
NU kan man ju även tjäna lite på att köpa billigt och sälja dyrt, men när "alla" har batterier kommer ju troligen förbrukningen smetas ut så den blir lika stor under dygnets alla timmar, och elpriserna mer stabila.
Alla subventioner och skatterabatter lär också vara borta.

Om inte nuvarande styrande radikalt ändrat klimatpolitiken så lär vi ha högernationalistiska regeringar i de flesta EU-länder inom 10 år, och samma sak i EU-parlamentet.
Den nu inslagna vägen kommer att döda stora delar av Europeisk industri, göra alla fattigare, och flytta den ekonomiska och industriella makten till Kommunistiska och religiösa diktaturer.
Det är vad jag tror i alla fall.

[Erica]

Jo det är fullt möjligt att ha solceller som reservkraft, men det fordrar en del extra och kostar en slant extra. Växelriktaren måste vara av en typ som klarar detta - den får ju i det läget hålla frekvensen på det lokala nätet i huset och för att elnätsbolaget skall godkänna installationen måste den vara försedd med samma utrustning i princip som "vanlig" reservkraft med t.ex. dieselgeneratorer.

Det får aldrig vara möjligt att det lokala ödriftsanätet i huset vid den typen av körning matar ut effekt på nätet, eftersom det skulle bli en fälla för elbolagets personal vid arbeten - har de stängt av ett visst område för arbete som måste göras så eller de står och reparerar efter ett strömavbrott p.g.a. yttre skador på nätet så får det inte komma in effekt bakvägen och spänningssätta ledningarna. Vanligaste lösningen på detta är en omkopplare som antingen står i reservkraftsläge eller i normalt nätdriftsläge.Detta är ganska lättlöst. Men omriktaren blir dyrare än de som användes vid vanliga solcellsinstallationer där nätfrekvensen styrs av nätet och anläggningen automatiskt kopplas bort från nätet vid ett eventuellt strömavbrott.Men visst bor man ute i glesbygd där ofta ledningarna är luftledningar som går genom skogar och där strömavbrott är vanligt förekommande t.ex. vid stormar så kan det väl vara värt att skaffa den utrustningen.

[Erica]

Jag kan tillägga att för att elnätsbolaget skall godkänna installation av reservkraft så måste man dels anmäla till dem, dels måste det lokala systemet ha ett eget jordtag som uppfyller starkströmsföreskrifternas krav. Detta är nödvändigt ur elsäkerhetssynpunkt. Drt brukar inte vara någon jättekostnad att ordna ett sådant.

[Rickard]

Här skriver man att det kostar runt 20 000 kr efter bidrag: https://hemsol.se/solceller/stromavbrott/
Plus batterikostnaden på kanske 50 000 - 100 000 kr om det ska vara någon större ide.
Då det är en säljare som skriver det så räknar jag att det kostar det dubbla i praktiken....

[Erica]

Siffrorna låter fullt rimliga, men batterikostnaden blir ju totalt beroende på hur långt du tror att ett eventuellt strömavbrott kan bli och hur mycket som är din minimilast i ett sådant läge - ligger man i reservkraftsdrift lär man väl få stänga av allt icke-väsentligt. Inte läge att t.ex. bada bastu - ja om den inte är vedeldad förstås.

Att uppskatta max. strömavbrottstid som man skall klara blir ju oerhört svårt. Bor man i superglesbygd uppe i fjällvärlden eller liknande kan det säkert bli ganska lång tid. Bor man någorlunda nära bebyggelse blir väl sällan avbrotten så långa. Vi har ett reservkraftaggregat (dieseldrivet) och det längsta vi har kört det i sträck vad bortåt ett par dygn (stormen Gudrun). Men om man är av preppertyp och nu vill gardera sig mot om ryssarna kommer och bombar våra elsystem så kan det ju handla om månader, vilket inget batterisystem klarar. Möjligen då om man har mycket solpaneler och kriget inte kommer på vintern så kan man klara sig genom att ladda från dag till dag och köra på batterier nattetid. Men vintertid eller vid snötäckta paneler så lär ju det vara omöjligt. Solen har ju i sig själv låg effekt på vintern.

[Rickard]

Jo, som ett riktigt skydd mot längre strömavbrott är det nog vara elverk som gäller, men inkopplingen av det kanske underlättas av den automatik man kopplar in för batterilagret också?
Kortare strömavbrott är ju som regel ingen fara, förutom att det är ett visst besvär att tända ljus om det är mörkt ute.
Även med el så fungerar ju knappast datorer och sånt någon längre tid innan deras (internet) backup också tar slut.
Fick veta för ett par veckor sedan att man skärpt kraven på mobilmaster och liknande så de nu måste ha elverk som backup, det räcker inte längre med batterier, vis av lärdomarna från Ukraina kan det nog vara en bra strategi.

För att återanknyta till ämnet så ökade inflationen i Januari, full begripligt, så både elskatt, hyror, kommunala avgifter för vatten/avlopp, sophämtning och annat i de flesta fall höjs med inflationen som väl vara typ 9% förra året.
Att drivmedelspriserna gått ned lite kan vi väl tacka vår lyckliga stjärna för, annars hade det sett mycket värre ut, både de direkta energipriserna och matpriserna hade annars fortsatt att skena.
Med tanke på allt som indexuppräknas var ju uppgången ändå liten, men det indikerar ju ändå att räntesänkningar troligen ligger rätt långt fram i tiden, speciellt då USA:s ekonomi tuffar på med högtryck och en press uppåt på lönesidan, så länge inte USA sänker lär inte heller Europa eller Sverige kunna sänka utan att det drabbar växelkursen, och då stiger inflationen igen.
Känns som att någon borde sy igen byxfickan på pojken med guldbyxorna där borta i USA...

Längre period med höga räntor, en långsamt stigande arbetslöshet, fallande fastighetspriser, låga löneökningar vilket resulterar i reallönesänkningar för de flesta borde göra att vi Svenskar ser om vårt hus ännu lite mer - så jag ser ingen snar ljusning i ekonomin i alla fall.
I värsta fall kan konkursen av Kinesiska Evergrande (med fler) få global spridning om de kinesiska bankerna har lånat upp internationellt för att finansiera det kedjebrevs-liknande byggandet av fastigheter i Kina - det skulle möjligen i sin tur kunna skapa en situation liknande den 2007-2008 med en massa banker på ruinens brant, kraschande aktiemarknader och radikalt lägre huspriser.
Den som lever får se.

Jag ser några marknader som borde pressas stenhårt resten av året och en bit in på nästa år i alla fall:
Byggande
Husbilar/Husvagnar
Elbilar
Solceller/batterilager (Hög ränta gör det svårt att räkna fram någon avkastning, låga elpriser när solen skiner lockar inte heller, risken är dessutom stor att skatterabatten plockas bort om vi får stadigvarande överskott av energi när solen skiner)
Swimmingpool/SPA-bad
Snöskotrar/båtar/vattenskotrar

Branscher som kan gynnas:
*Inrikes turism
*Restaurang (Man måste unna sig något även om man inte köper nåt dyrt)
*"Prepper-relaterade" branscher
*Värmepumpar/teknik som kan spara energi och minska effekttoppar som orsakar hög effektavgift, gör även att man slipper betala den skyhöga skatten på el man köper.
*Försvarsindustrin
*På lite sikt även infrastruktursatsningar (Läs PEAB, SKANSKA och liknande) inom järnväg, väg, vatten och avlopp.

[Erica]

Sverige ligger långt efter tredjevärldenländer vad det gäller t.ex. mobilnäten. Man har helt bortsett från risker för t.ex. krig eller naturkatastrofer och den reservkraft som fanns i det gamla koppartelefonnätet var faktiskt betydligt bättre. I många länder är en dieselgenerator och en rejält tilltagen tank vid varje mobilmast standard. Här i Sverige har man nöjt sig med med 30 minuters batterikraft, i någon slags dröm att längre strömavbrott inte skall förekomma. Först på senare tid har man börjat kräva längre batteritider och även i en del fall reservelverk.

Ändå värre är det med internetutbyggnaden. Många av de fibernät som byggts saknar helt reservkraft för strömavbrott och dör i samma ögonblick som strömmen försvinner. En situation som i Ukraina där en fiende aktivt förstör våra elnät skulle snabbt innebära att all kommunikation också försvinner. Vi kan inte ens nå 112 i en krissituation om det inte finns el.

Försvinner elkraften så försvinner också möjligheten att handla t.ex. mat och bränsle. De flesta butiker idag är beroende av el för att kassasystem och betalsystem skall fungera - några reservplaner finns sällan. MSB uppmanar folk att ha kontanter hemma men vad hjälper det om det inte går att handla för dem ? Det går ju inte heller att ta ut några pengar från bankerna - bankomaterna slutar att fungera vid strömavbrott och bankkontoren kan inte heller fungera eller har i många fall helt lagts ned ändå. Även här klarar sig tredje världen bättre - där har normalt alla bankkontor eget reservelverk. Dessutom har man inte avskaffat kontoren och att en bank kan hantera kontanter ses där som en självklarhet.

[Rickard]

Tror nog matvarubutikerna skulle börja sälja utan kassasystem mot kontanter rätt snart om det blev krig...
Då slapp de ju skatten också. 

[Erica]

Tror nog matvarubutikerna skulle börja sälja utan kassasystem mot kontanter rätt snart om det blev krig...
Då slapp de ju skatten också. 

Riktigt så enkelt är det nog inte. De har inga rutiner för kontanthantering och skulle nog snabbt bli rånade i en del områden. Dessutom vet de inte vad varorna skall kosta eftersom man inte längre prismärker utan förlitar sig på streckkoderna. De kan inte manövrera säkerhetsgaller och dörrar. En stor del av deras mat skulle snabbt bli oätlig vid ett längre strömavbrott när kyl- och frysanläggningar slutade att fungera. Vore det vintertid i den kallare delen av landet kunde man kanske klara detta, men då fryser i stället frostkänsliga snart sönder. Hela det svenska samhället är planerat för att elström och internet alltid måste finnas på plats. Man kan inte heller köpa bränsle eftersom bensinstationernas pumpar slutar att fungera. I tredje världen är det en självklarhet att en bensinstation har ett reservelverk, men inte här.

De som klarar sig bäst i ett sådant läge är väl de som har någon form av självhushåll. Kanske går det att plocka lite bär och svamp. har man jaktvapen kan man få lite kött också. Lite grönsaker går att odla om man lite mark.  Äpplen och annan frukt kan finnas i villaträdgårdar. Men allt detta hjälper bara ett litet fåtal. Även dricksvatten kan bli svårt men på den fronten har de flesta kommuner en beredskap med reservelverk som finns på eller kan kopplas till kommunala vattenanläggningar. På den fronten blir det nog värre med storstädernas avloppssystem...

[Rickard]

Skulle ryssen anfalla skulle nog både hyllor, frysar och kylar vara tomma inom ett par timmar, och handlarna skulle kunna ta vad som helst i betalt.
Rånrisken finns ju förstås, men då ska man ha otur eller vara klumpig, börjar man ta betalt kontant i en krigssituation så får man ordna med väpnat skydd.
Det är ju inte bättre låta kyld mat förstöras och det som ligger på hyllorna bli stulet av plundrare?
Jag vet i alla fall vad jag skulle göra om jag vore handlare.
Sen är det kanske skillnad på större och mindre butiker, vad som är praktiskt möjligt.