Ämne: Energismart

[zek]

Jag har funderat en del kring hur man värmer optimalt.

Om jag värmer dygnet runt så är det naturligtvis jobbigare på natten när temperaturen är lägre.

Om jag stopper pump och VP på natten och iställer försöker värma under den lite varmare delen av dygnet så måste jag ju "värma ikapp" det jag förlorat under natten. Är det någon som testat och jämfört ?

Själv har jag låtit värmen vara igång 24/7 när jag väl startat. cirk pumpen på full fart vid värmebehov och när VP slår ifrån när den är nöjd vid 28gr så saktar cirk pumpen ner till 60% min bedömning är att detta räcker för filtreringens skull också.

[Fia]

Detta diskuterade maken o jag här idag, ska bli intressant o se om någon har koll på det.

[Steffe]

Jag har funderat en del kring hur man värmer optimalt.

Om jag värmer dygnet runt så är det naturligtvis jobbigare på natten när temperaturen är lägre.

Om jag stopper pump och VP på natten och iställer försöker värma under den lite varmare delen av dygnet så måste jag ju "värma ikapp" det jag förlorat under natten. Är det någon som testat och jämfört ?

Själv har jag låtit värmen vara igång 24/7 när jag väl startat. cirk pumpen på full fart vid värmebehov och när VP slår ifrån när den är nöjd vid 28gr så saktar cirk pumpen ner till 60% min bedömning är att detta räcker för filtreringens skull också.

Det är ju mer energi i luften på dagen (värmepumpen tar energi från luften och överför till poolvattnet) då det är varmare så det är ur energisynpunkt bättre att köra värmepumpen på dagen.

[MathiasS]

Ja det är mer energi i luften pga högre temp OCH värmepumpen har då också en högre verkningsgrad.

Frågan är, behöver du tillföra lika mycket energi till vattnet oberoende av hur lång tid det tar att öka tempen?

Antag att du värmer så snabbt det går och sedan håller tempen på måltemperaturen. Efter en vecka har du nått måltemp och hållvärmer sedan. Förlusterna när du hållvärmer kommer vara  något högre pga större tempdiff.

I ett annat altrnativ värmer du bara dagtid och tillför ingen värme på natten. Ända tills du når måltemp kommer förlusterna vara något lägre (i praktiken försumbart skulle jag säga).

Snitttempen i poolen kommer vara lägre under en period vilket gör att förlusterna kommer vara något lägre vilket tala för den långsamma uppvärmningen.

Effektiviteten på VP kommer vara högre i snitt vid värmning endast dagtid så även det talar för dagdrift.

[zek]

Jo att VP:n är effektivare när det är varmt ute det är helt klart.
Men om vi leker med tanken att COP skulle kunna vara 2,0 på natten och 4,0 på dagen.

Låt säga att vi behöver tillföra poolen 2000kWh för att nå 26gr

VP på 2kW = 4kW nattetid och 8kW på dagtid.
Dygnet runt drift:
12 tim x 4kW + 12tim x 8kW = 144kwh per dygn. och en förbrukning på 48kWh
Detta skulle ge en uppvärmingstid på drygt 13 dygn


Om vi stänger av på natten:
12 tim x 8kW = 96kWh per dygn och en förbrukning på 24kWh
Detta ger då en uppvärmingstid på 21 dygn och tot plus den tid det tar att värma ikapp det vi tappat på natten och hur mycket är det tro ?? 10000kr frågan

Å andra sidan skall man kanske i denna kalkyl ta hänsyn till de dagar som diffar mellan 13 och tjugo alltså 7 dagar ren drift och är det kanske motsvarande vad vi tappade på natten ?

[Erik N]

Troligtvis.

[Steffe]

Jag skulle dela upp uppvärmningsperioden i olika faser. Så länge vattentemperaturen och pooltemperaturen ligger när varandra så avgår nästan ingen energi och all tillförd effekt kan användas för att värma upp vattnet. Det blir ju automatiskt en tillförd energi så länge lufttemperaturen är högre än vattentemperaturen också. Har man då tålamodet att uppvärmningsfasen kan ta längre tid så kan man då hålla sig till att poolvärmepumpen bara går när COP är som bäst, dvs. dagtid. Är vattentemperaturen högre än lufttemperaturen så går en större del av energin till att hålla vattentemperaturen och mindre energi till uppvärmning. Här finns det såklart en risk att man kan köra värmepumpen dagtid utan att någon gång uppnå börvärde p.g.a. av den avgående effekten på natten och den återhämtning som krävs på dagen. Det kan helt enkelt bli så att temperaturen konvergerar mot ett värde under önskat börvärde. Det beror ju alltså vilken kapacitet man har på värmepumpen och önskat börvärde samt utetemperatur.

Det går att göra en förenklad modell av det hela där man tar hänsyn till följande:

1. COP kurva för poolvärmepump (beroende av vattentemperatur och lufttemperatur) samt ineffekt VP.
2. Uteluftstemperatur (per timme t ex).
3. Aktuell vattentemperatur (per timme t ex).
4. 1 m³ poolvatten kräver 1,16 kWh för att höja temperaturen 1 °C.
5. Avgående effekt, schablonvärde ca 40 W per m² poolyta. Ger den energi som krävs för att hålla temperaturen.

[MathiasS]

Zek - det du behöver värma ikapp från nattens förlust - det tappar du oavsett om VP går eller ej. Frågan är bara när du hämtar tillbaka detta.

Steffe, den enklaste modellen är ju att säga att förlusten är lika oavsett temp och under tex 3 veckor (tex de 40x32x24x21 wh du föreslår). När man sedan väljer att hissa tempen är irrelevant för den totala energibetraktelsen i en förenklad modell. Dvs, hissa tempen när det är billigast/effektivas). Men, det förutsätter ju som sagt att vp är tillräckligt stor för att hinna leverera förlustenergi + den energi som krävs för att öka tempen också....

[Steffe]

Steffe, den enklaste modellen är ju att säga att förlusten är lika oavsett temp och under tex 3 veckor (tex de 40x32x24x21 wh du föreslår). När man sedan väljer att hissa tempen är irrelevant för den totala energibetraktelsen i en förenklad modell. Dvs, hissa tempen när det är billigast/effektivas). Men, det förutsätter ju som sagt att vp är tillräckligt stor för att hinna leverera förlustenergi + den energi som krävs för att öka tempen också....

vad jag glömde skriva gällande den antagna effekten på 40 W per m² var att den är såklart beroende av delta T på vattentemperatur och lufttemperatur. Alltså kan man inte göra en förenklad modell där man anta 40 W per m² och timme då delta T varierar dels p.g.a. lufttemperatur och ökad vattentemperatur. Då vattentemperaturen ökar så kommer den avgående energin att öka.

Alltså; avgående effekt=40 (W/m²) x poolyta (m²) x delta T (vattentemperatur - lufttemperatur). Detta är ju som sagt ett schablonvärde och de 40 W/m² minskar ju såklart beroende på pooltäckning osv.

[Pooltakspecialisten]

Mycket intressant diskussion. Jag kör min poolpump och värmepump på dagen och nu tappar jag ca 2 grader på poolvattnet varje natt. Nu vid denna årstiden är det kalt om nätterna så anser jag att det värmetillskottet som värmepumpen skulle ge är inte ekonomiskt försvarbart, dessutom så måste du även räkna in poolpumpens effekt, för utan poolpumpen så går inte min värmepump. Glöm ej heller att räkna den värmeförlusten som dåligt isolerade slangar och rör blir av strömmande vatten. Att göra en riktig ekonomisk kalkyl på detta klara jag inte av på grund av alla parametra som måste räknas in. Därför kör jag min poolpump och värmepump på dagtid.