Visa inlägg
1
SpaForum / Cyanursyra i Spabad - femtielfte kapitlet
« skrivet: februari 13, 2015, 14:30:43:43 »
OBS! Jag har absolut inget emot Folkpool och är inte ute efter att smutskasta någon enskild leverantör.
Jag har bara valt att ta en leverantör "ur högen".
Men Folkpool är av de största kedjorna i Sverige på Spa och då är det än viktigare att informationen är riktig. Detta för att köpare i allmänhet sätter större tilltro till en Rikstäckande leverantör, än "Kina-import-garageförsäljaren".
Dessutom är Folkpool en av få leverantörer som sätter ett gränsvärde på Cyanursyran och som som också nämner klorlåsning pga hög halt Cyanursyra.
Mitt egentliga syfte med detta inlägg är:
...att gör Spaägare uppmärksamma på att Spaleverantörer inte har varit helt uppriktiga mot oss köpare vad gäller intervall för vattenbyten, när man använder klor som desinfektion.
...att arbeta bort den här typen av desinformation:
"Cyanursyra behövs inte till ett spabad men Spaklor innehåller viss mängd cyanursyra vilket gör att låg halt ofta kan mätas. ".
"Om man utför vattenbyten enligt instruktion så uppstår inte för hög halt cyanursyra i spabadet"
"Vid normalt användande, 4 personer som badar 2 gånger i veckan, och om man har kommunalt vatten så skall vattnet bytas 2-4 gånger/år. Fler badande och mer frekvent användande medför fler vattenbyten."
Ett litet räkneexempel baserat på ett antaganden från ett amerikanskt forum
För varje person som badar i ett Spa på 1325 L (350 gallons) 30 min krävs 3,5 ppm FCL för att oxidera skiten från de badande och halva värdet 1,75 ppm om Spabadet har ozon.
Antag att du använder Spa Klor (diklor granulat).för desinfektion
För 1325 L krävs 4,19 g diklor för att höja FCL med 1,75 ppm.
Nästa antagande gäller Chlorine demand (CD), vi kan kalla denna för klorförbrukning. Vi antar att den är så låg som 30%/dygn. Vi väljer ett målvärde på Fritt Klor = 3,0 ppm. Det betyder att varje dygn går värdet ner från 3,0 ppm till 2,1 ppm. Det är alltså 0,9 ppm FCL som måste ersättas varje dygn för att hålla klornivån konstant på 3,0 ppm.
För 1325 L krävs 2,15 g diklor för att höja FCL med 0,9 ppm.
Tredje antagandet gäller max nivå på Cyanursyran. Vi sätter den så högt som 150 ppm. Vi antar att vi har klorblockering om CYA>150 ppm
394 g diklor i 1325 L en ökning av CYA på 150 ppm. (Här förutsätts CYA=0 vid vattenbytet).
Vi gör en beräkning baserat på ett rätt så måttligt användande.
2 pers badar 1 ggr/vecka 30 min . (Tillsatt Spa Klor efter bad = 2 x 1 x 4,19 = 8,37 g/vecka.
Övriga dagar vill vi ha FCL=3 ppm . (Tillsatt Spa Klor övriga dagar = 6 x 2,15 = 12,9 g/vecka
Vi räknar med att behöva chockklorera upp till 10 ppm var 4e vecka. För att höja FCL med 10 ppm krävs det 24 g Spaklor. (Tilsatt Spa klor vid chockning 24/4 = 6 g/vecka
Totalt tillsatt klor / vecka är 27,27 g
Vid detta användande är du nära en klorblockering efter 359/27,27 = 14,4 veckor eller 3,4 månader.
Om vi skippar behovet av Chockklorering så är vi uppe på 18,5 veckor (4,3 månader) mellan vattenbyten som orakas av Cyanursyran.
Då stämmer ju faktiskt Spabranchens rekommendation om vattenbyte var 3-4 månad, men...
då får MAX 2 personer bada MAX 1 st 30-minutersbad/vecka .
Alternativt MAX 1 person som badar MAX 2 st 30-minutersbad/vecka.
INGA GÄSTER överhuvudtaget under perioden!
Vidare måste man tillåta så höga nivåer på Cyanursyran (150 ppm) i slutet av perioden att man riskerar en Bakterietillväxt som är större en vad det Fria kloret klarar av att ta hand om.
Folkpool t.ex har i sin Spakemkalkylator ett gränsvärde på Cyanursyran på MAX 50 ppm.
Då skulle man i beräkningsexemplet (ovan) behöva byta vatten redan efter 4,8 veckor (1,1 månad)
Jag "gillar" Folkpools anmärkningar i Spakemikalkylatorn.
http://www.folkpool.se/support/spasupport/spakemikalkylatorn
CYA Under 50 ppm:
"Halten cyanursyra ok. (Cyanursyra behövs inte till ett spabad men Spaklor innehåller viss mängd cyanursyra vilket gör att låg halt ofta kan mätas. )"
CYA Över 50 ppm:
"Halten Cyanursyra är för hög. Byt vatten. Cyanursyra förbrukas inte, för hög halt av cyanursyra kan medför att kloret inte fungerar (klorlås) och vattnet måste bytas. Om man utför vattenbyten enligt instruktion så uppstår inte för hög halt cyanursyra i spabadet."
Här är Folkpools rekommendation ang hur ofta vattnet måste bytas:
http://www.folkpool.se/support/spasupport/vanliga-spafragor/hur-ofta-behover-vattnet-bytas
"Vid normalt användande, 4 personer som badar 2 gånger i veckan, och om man har kommunalt vatten så skall vattnet bytas 2-4 gånger/år. Fler badande och mer frekvent användande medför fler vattenbyten."
Vi gör samma beräkning som ovan, men nu baserat på Folkpools rekommendationer, med "Normalt användande".
4 pers badar 2 ggr/vecka 30 min . (Tillsatt Spa Klor efter bad = 4 x 2 x 4,19 = 33,52 g/vecka.
Övriga dagar vill vi ha FCL=3 ppm . (Tillsatt Spa Klor övriga dagar = 5 x 2,15 = 10,75 g/vecka
Vi räknar med att behöva chockklorera upp till 10 ppm var 4e vecka. För att höja FCL med 10 ppm krävs det 24 g Spaklor. (Tilsatt Spa klor vid chockning 24/4 = 6 g/vecka
Totalt tillsatt klor / vecka är 50,27 g
Folkpool anger risk för klorlås vid CYA>50 ppm. Den nivån uppnås när man tillsatt totalt 394 x 50/150 = 131 g diklor.
Vid detta användande är du nära en klorblockering efter 131/50,27 = 2,6 veckor eller 0,6 månader.
Om vi skippar behovet av Chockklorering så är vi uppe på 3,0 veckor (0,7 månader) mellan vattenbyten som orakas av Cyanursyran.
OK vi kan väl vara lite schyssta med Folkpool. De har ju trots allt satt ett rekommenderat Fritt Klor på 1-3 ppm
Så här kommer en sista beräkning baserat på Folkpools rekommendationer, med "Normalt användande", Grunddesinfektion med Fritt Klor = 1,0 ppm, ingen chockklorering.
Nu borde det väl ändå bli 3-6 månader mellan vattenbytena?
4 pers badar 2 ggr/vecka 30 min . (Tillsatt Spa Klor efter bad = 4 x 2 x 4,19 = 33,52 g/vecka.
Övriga dagar vill vi ha FCL=1 ppm . (Tillsatt Spa Klor övriga dagar = 5 x 2,15/3 = 3,58 g/vecka
Ingen chockklorering mellan vattenbytena.
Totalt tillsatt klor / vecka är 37,1 g
Vid detta användande är du nära en klorblockering efter 131/37,1 = 3,53 veckor eller 0,8 månader.
ANM) Om man för den dagliga kloreringen använder Långsamverkande Klortabletter i en flytande dosör så blir uppbyggnaden av Cyanursyra ungefär 30% lägre än vid användandet av Spa Klor. Det innebär att långtidskloreringen ger en mindre höjning av Cyanursyran än i exemplen ovan. Men för chockklorering efter bad och periodisk chockklorering måste ändå Spa Klor användas.
Liten enkät till Spaägare:
Vad sa Spaförsäljaren till er om intervallet för vattenbyte?
Vilken desinfektion rekommenderades?
Om Klor rekommenderades, blev ni informerade om att det då krävs tätare intervall mellan vattenbytena?
/Peter
Jag har bara valt att ta en leverantör "ur högen".
Men Folkpool är av de största kedjorna i Sverige på Spa och då är det än viktigare att informationen är riktig. Detta för att köpare i allmänhet sätter större tilltro till en Rikstäckande leverantör, än "Kina-import-garageförsäljaren".
Dessutom är Folkpool en av få leverantörer som sätter ett gränsvärde på Cyanursyran och som som också nämner klorlåsning pga hög halt Cyanursyra.
Mitt egentliga syfte med detta inlägg är:
...att gör Spaägare uppmärksamma på att Spaleverantörer inte har varit helt uppriktiga mot oss köpare vad gäller intervall för vattenbyten, när man använder klor som desinfektion.
...att arbeta bort den här typen av desinformation:
"Cyanursyra behövs inte till ett spabad men Spaklor innehåller viss mängd cyanursyra vilket gör att låg halt ofta kan mätas. ".
"Om man utför vattenbyten enligt instruktion så uppstår inte för hög halt cyanursyra i spabadet"
"Vid normalt användande, 4 personer som badar 2 gånger i veckan, och om man har kommunalt vatten så skall vattnet bytas 2-4 gånger/år. Fler badande och mer frekvent användande medför fler vattenbyten."
Ett litet räkneexempel baserat på ett antaganden från ett amerikanskt forum
För varje person som badar i ett Spa på 1325 L (350 gallons) 30 min krävs 3,5 ppm FCL för att oxidera skiten från de badande och halva värdet 1,75 ppm om Spabadet har ozon.
Antag att du använder Spa Klor (diklor granulat).för desinfektion
För 1325 L krävs 4,19 g diklor för att höja FCL med 1,75 ppm.
Nästa antagande gäller Chlorine demand (CD), vi kan kalla denna för klorförbrukning. Vi antar att den är så låg som 30%/dygn. Vi väljer ett målvärde på Fritt Klor = 3,0 ppm. Det betyder att varje dygn går värdet ner från 3,0 ppm till 2,1 ppm. Det är alltså 0,9 ppm FCL som måste ersättas varje dygn för att hålla klornivån konstant på 3,0 ppm.
För 1325 L krävs 2,15 g diklor för att höja FCL med 0,9 ppm.
Tredje antagandet gäller max nivå på Cyanursyran. Vi sätter den så högt som 150 ppm. Vi antar att vi har klorblockering om CYA>150 ppm
394 g diklor i 1325 L en ökning av CYA på 150 ppm. (Här förutsätts CYA=0 vid vattenbytet).
Vi gör en beräkning baserat på ett rätt så måttligt användande.
2 pers badar 1 ggr/vecka 30 min . (Tillsatt Spa Klor efter bad = 2 x 1 x 4,19 = 8,37 g/vecka.
Övriga dagar vill vi ha FCL=3 ppm . (Tillsatt Spa Klor övriga dagar = 6 x 2,15 = 12,9 g/vecka
Vi räknar med att behöva chockklorera upp till 10 ppm var 4e vecka. För att höja FCL med 10 ppm krävs det 24 g Spaklor. (Tilsatt Spa klor vid chockning 24/4 = 6 g/vecka
Totalt tillsatt klor / vecka är 27,27 g
Vid detta användande är du nära en klorblockering efter 359/27,27 = 14,4 veckor eller 3,4 månader.
Om vi skippar behovet av Chockklorering så är vi uppe på 18,5 veckor (4,3 månader) mellan vattenbyten som orakas av Cyanursyran.
Då stämmer ju faktiskt Spabranchens rekommendation om vattenbyte var 3-4 månad, men...
då får MAX 2 personer bada MAX 1 st 30-minutersbad/vecka .
Alternativt MAX 1 person som badar MAX 2 st 30-minutersbad/vecka.
INGA GÄSTER överhuvudtaget under perioden!
Vidare måste man tillåta så höga nivåer på Cyanursyran (150 ppm) i slutet av perioden att man riskerar en Bakterietillväxt som är större en vad det Fria kloret klarar av att ta hand om.
Folkpool t.ex har i sin Spakemkalkylator ett gränsvärde på Cyanursyran på MAX 50 ppm.
Då skulle man i beräkningsexemplet (ovan) behöva byta vatten redan efter 4,8 veckor (1,1 månad)
Jag "gillar" Folkpools anmärkningar i Spakemikalkylatorn.
http://www.folkpool.se/support/spasupport/spakemikalkylatorn
CYA Under 50 ppm:
"Halten cyanursyra ok. (Cyanursyra behövs inte till ett spabad men Spaklor innehåller viss mängd cyanursyra vilket gör att låg halt ofta kan mätas. )"
CYA Över 50 ppm:
"Halten Cyanursyra är för hög. Byt vatten. Cyanursyra förbrukas inte, för hög halt av cyanursyra kan medför att kloret inte fungerar (klorlås) och vattnet måste bytas. Om man utför vattenbyten enligt instruktion så uppstår inte för hög halt cyanursyra i spabadet."
Här är Folkpools rekommendation ang hur ofta vattnet måste bytas:
http://www.folkpool.se/support/spasupport/vanliga-spafragor/hur-ofta-behover-vattnet-bytas
"Vid normalt användande, 4 personer som badar 2 gånger i veckan, och om man har kommunalt vatten så skall vattnet bytas 2-4 gånger/år. Fler badande och mer frekvent användande medför fler vattenbyten."
Vi gör samma beräkning som ovan, men nu baserat på Folkpools rekommendationer, med "Normalt användande".
4 pers badar 2 ggr/vecka 30 min . (Tillsatt Spa Klor efter bad = 4 x 2 x 4,19 = 33,52 g/vecka.
Övriga dagar vill vi ha FCL=3 ppm . (Tillsatt Spa Klor övriga dagar = 5 x 2,15 = 10,75 g/vecka
Vi räknar med att behöva chockklorera upp till 10 ppm var 4e vecka. För att höja FCL med 10 ppm krävs det 24 g Spaklor. (Tilsatt Spa klor vid chockning 24/4 = 6 g/vecka
Totalt tillsatt klor / vecka är 50,27 g
Folkpool anger risk för klorlås vid CYA>50 ppm. Den nivån uppnås när man tillsatt totalt 394 x 50/150 = 131 g diklor.
Vid detta användande är du nära en klorblockering efter 131/50,27 = 2,6 veckor eller 0,6 månader.
Om vi skippar behovet av Chockklorering så är vi uppe på 3,0 veckor (0,7 månader) mellan vattenbyten som orakas av Cyanursyran.
OK vi kan väl vara lite schyssta med Folkpool. De har ju trots allt satt ett rekommenderat Fritt Klor på 1-3 ppm
Så här kommer en sista beräkning baserat på Folkpools rekommendationer, med "Normalt användande", Grunddesinfektion med Fritt Klor = 1,0 ppm, ingen chockklorering.
Nu borde det väl ändå bli 3-6 månader mellan vattenbytena?
4 pers badar 2 ggr/vecka 30 min . (Tillsatt Spa Klor efter bad = 4 x 2 x 4,19 = 33,52 g/vecka.
Övriga dagar vill vi ha FCL=1 ppm . (Tillsatt Spa Klor övriga dagar = 5 x 2,15/3 = 3,58 g/vecka
Ingen chockklorering mellan vattenbytena.
Totalt tillsatt klor / vecka är 37,1 g
Vid detta användande är du nära en klorblockering efter 131/37,1 = 3,53 veckor eller 0,8 månader.
ANM) Om man för den dagliga kloreringen använder Långsamverkande Klortabletter i en flytande dosör så blir uppbyggnaden av Cyanursyra ungefär 30% lägre än vid användandet av Spa Klor. Det innebär att långtidskloreringen ger en mindre höjning av Cyanursyran än i exemplen ovan. Men för chockklorering efter bad och periodisk chockklorering måste ändå Spa Klor användas.
Liten enkät till Spaägare:
Vad sa Spaförsäljaren till er om intervallet för vattenbyte?
Vilken desinfektion rekommenderades?
Om Klor rekommenderades, blev ni informerade om att det då krävs tätare intervall mellan vattenbytena?
/Peter
