Allt om pool, Poolforum!

SpaForum - spabad => SpaForum => Ämnet startat av: Zenon skrivet juni 29, 2020, 16:06:40:40

Titel: El regler?
Skrivet av: Zenon skrivet juni 29, 2020, 16:06:40:40
Vad gäller för elregler runt spabad / bubbelpool egentligen? Tänker de bör vara som badrum inne? dock sitter ju alla pumpar och starkström utanför skalet, skalet borde agera badkar ish? där får man ju inte ha starkström monterat utanpå ish?
Flyttat in bubbelpoolen nu från ute nersänkt i terassen till inne på inglasad uteplats så tänkte man kanske skulle försöka fixa "laglig" el nu.
Att det är kopplad på jordade uttag med jordfelsbrytare samt separat säkring i elskåpet är redan ordnat. Med hög ip klass på kopplingsdosor samt ip klassade kablar om de behövs utanför badet och runt?

Lampan:
https://www.pool-fritid.se/produkt/led-lampa-rostfri-fargmix/
Led-lampa rostfri färgmix

Led-lampa för badtunnor och jacuzzibad, ledlampan erbjuder 7 färgval.
Lampans färg väljs med tillhörande tryckströmbrytare där du väljer färg manuellt eller automatiskt färgval.

    Drivspänning: 230V (Inkl transformator till 12V)
    Effekt: 1.5W


Lampan har nu transformatorn väldigt nära lampan som syns på bilden, den bruna kuben, är detta godkänt ?

Luftpump:
https://www.pool-fritid.se/produkt/bubbelsystem-2/
http://www.balboawatergroup.com/International-Spa-Genesis-Blower

Har ju luft tryck brytare dock tänker jag ställa denna bredvid bubbelpolens yttre skal då jag byggt förvaring där nu, är det godkänt?


Vattenpump:
Intex Filterpump 3785 l/h (56638)
https://www.intex-pooler.se/produkt/filterpump-3785-l-h-art-28638/

Tänkt ställa denna vid skalet utvändigt av bubbelpoolen då jag byggt förvaring där nu. Är det godkänt?



Eluttag till luftpump, vattenpump, lampa är tänkt att sätta ca 5 cm från bubbelpolen på en trä stolpe på uteplatsen, höjd ej bestämt, finns de regler?

Bilder:
https://photos.app.goo.gl/4tCGixAskpFmYcXLA
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: leonard skrivet juni 29, 2020, 17:56:41:41
Vanlig jfsb duger inte, du ska ha personskydd.
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: Zenon skrivet juni 29, 2020, 18:27:44:44
skall ha enligt dig lr regler?
Källa?
Vad innebär det?
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: leonard skrivet juni 29, 2020, 19:00:31:31
"Vanlig" jfsb används brandförebyggande. För att bada säkert ska den lösa ut på 30mA inom 30ms.

Källa: Elsäkerhetsverket.

Och f.ö. ja det finns fler regler att förhålla sig till. Bla. att du inte får göra detta jobb själv. Av dina frågor att döma saknar du erforderlig behörighet.
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: Rickard skrivet juni 30, 2020, 08:52:42:42
Jag skulle vilja säga att vanlig JFB är en med personskydd, dessa används i alla egnahem så vitt jag vet.
Bransdskydds-JFB är väl mer eller mindre förbehållet industri/fastighet?
Denna typ är det du skall ha:
https://www.energibutiken.se/sv/jordfelsbrytare-typ-a/298-jordfelsbrytare-personskyddsautomat-4p-40a-30ma-typ-a.html
Alternativt en kombinationsbrytare med både säkringsfunktion och personskydd:
https://www.energibutiken.se/sv/elinstallationsmateriel/370-personskyddsautomat-personsskyddsbrytare-6a-till-16-a.html
I Energibutiken.se (Ursäkta "reklamen" Energibutiken.se är undertecknads webshop) kan du plocka ihop det du behöver till en liten elcentral lämplig för det du skall göra.
https://www.energibutiken.se/sv/58-elinstallationsmateriel
För Normcentralskåp: https://www.energibutiken.se/sv/9-elmatare

Ladda elbil från samma central?
Skall du även ladda en elbil, t.ex. en Tesla, från eventuellt ny central så behövs en JFB med likströmsskydd i vissa fall, men det borde inte vara aktuellt i just ditt fall:
https://www.energibutiken.se/sv/jordfelsbrytare-typ-b/289-chint-nl210-jordfelsbrytare-typ-b.html

Regler för elinstallationer i våtrum/badrum:
Länk till broschyr: https://shop.elstandard.se/Handlers/PreviewHandler.ashx?code=10128888801&f=1

Även om du inte gör jobbet själv kan det ju vara bra att veta vad som gäller, och vad prylarna går köpa för.
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: leonard skrivet juni 30, 2020, 18:22:34:34
Jag valde medvetet att uttrycka mig fyrkantigt.

Där många som bara har jfsb som löser vid 300mA i sina hem. En lekman kan då tro att det är fullgott skydd. Jag tror, observera tror, att de flesta som ställer frågor i ämnet inte bara är intresserade av en prisuppgift. Jag tror de har för avsikt att olovligen utföra installationen själva. Gör man det utan att ha koll kan det vara direkt förenat med livsfara, allt för många saknar respekt för det. Jag skulle kunna tycka att det var fine så länge det bara amatörinstallatören själv som badar. Men oftast drar pooler till sig barn och att leka med deras liv är oacceptabelt. Normalt sett tycker jag att man ska våga och prova projekt av olika slag, men inte i detta ämne. Det må vara så att trådskaparen i detta fall har goda avsikter, men jag vet inte det. Med tanke på eventuella konsekvenser anser jag att det är bättre att svara fyrkantigt och vara tydlig med att det inte är ok.
Enligt min erfarenhet är det dessutom få behöriga installatörer som går med på att kunden köper materialet själva. Då faller argumentet med prisuppgift också.
Så snälla, ta in en offert istället.
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: Zenon skrivet juni 30, 2020, 18:32:47:47
De ända jag hittat när jag googlat, är faktiskt att man skall ha jordfelsbrytare, står inget om specifikationer på den.
Samt att självklart skall pump, lampa osv ha rätt ip klass osv osv för att användas "runt" vatten, vilket självklart allt har om man köper de från seriösa sidor som sysslar med detta.
Sen logiskt bör man väl sätta dit rätt ip klass på grendosor samt sladdar till dom tänker jag, stickpropp blir det.
Det ända jag finner när jag googlat också om spabad och el är att det bara behövs eluttag sen "koppla in" plugg and play.
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: Rickard skrivet juli 01, 2020, 08:31:31:31
Så vitt jag vet finns inga spabad som pluggas in, de kopplas in med trefas i en kopplingslåda inne i spabadet, vilket kräver en behörig elektriker.
Vissa saker kan man få göra själv, som att byta ut en defekt kontakt eller ett uttag om man har nödvändig kännedom.
Inte ansluta ny utrustning till befintligt elsystem, eller bygga nya centraler och koppla in utrustning till denna.

Jordfelsbrytare med personskydd skall finnas i alla våtutrymmen, att man inte definierar det så kanske beror på att det idag upplevs som självklart i egnahem.
Man förutsätter nog dessutom att de som läser reglerna är utbildade elektriker och redan har en grundläggande kännedom om elsäkerhet.
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: Zenon skrivet juli 02, 2020, 10:30:48:48
Jag har dessa jordfelsbrytare iallafall:
https://www.hager.se/e-katalog/elcentraler-och-normsystem/modulkomponenter/jordfelsbrytare/jordfelsbrytare/cda425r/12695.htm
https://www.hager.se/e-katalog/elcentraler-och-normsystem/modulkomponenter/jordfelsbrytare/jordfelsbrytare/cda225r/14914.htm

Mina löser ju vid 30mA iallafall så det var ju "korrekt"

Dock har dom väl inget person skydd i sig lr klassas dom som att dom har det? lr behövs någon separat grej alltså för det?
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: Zenon skrivet juli 02, 2020, 18:16:52:52

https://www.elsakerhetsverket.se/om-oss/press/nyheter/2020/dra-ur-stickproppen-innan-du-badar/

Dra ur (stick)proppen innan du badar.
- Jag skulle vilja skicka med en tanke inför sommaren och alla bad – bada inte när proppen är i. Katarina Olofsson som arbetar med produktsäkerhet vid Elsäkerhetsverket sedan 2007, ler underfundigt. Så länge badat inte är i förbindelse med elnätet via en sladd så kan det i alla fall inte hända någon elolycka.
Om du ändå badar med stickproppen i se till att det är ett jordat uttag du använder.

Bubbelbadkar och Spabad för utomhusbruk ska även vara jordade och skyddas av en intern 10mA jordfelsbrytare. Det finns portabla att köpa.

Inga elprodukter i närheten av badet, som exempelvis en radio med sladd eller ljusslingor.


Mina tankar:
Hmmm,.........närheten? Specifikt, känns som man får välja själv vad närhet innebär, sunt förnuft?
Intern, innebär det en som sitter i bubbelpoolen lr i el skåpet?

Blir svårt med fast anslutning, om man inte installerar en hel elcentral för ett spabad men on off brytare, och att gå ner till elskåpet och bryta all ström som går på samma säkring känns orimligt.



https://www.elsakerhetsverket.se/kopplasakert/produkt/Spabad/Uterum%20(inglasat)

DU FÅR
Ansluta spabad med stickpropp

Altan (öppen) / Uterum (inglasat)

Om produkten har en stickpropp får du ansluta den i ett uttag som är avsett för den typen av stickpropp. Produkter som saknar stickpropp är avsedda för fast anslutning. Det betyder att de måste installeras av ett registrerat elinstallationsföretag.


https://www.elsakerhetsverket.se/privatpersoner/du-ar-ansvarig-for-elen/saker-el-utomhus/

Större krav på uttag och sladdar
Uttag utomhus ska alltid vara skyddsjordade. För nya uttag gäller dessutom krav på jordfelsbrytare. Du kan även komplettera gamla uttag med portabla jordfelsbrytare för att öka säkerheten. Glöm inte att regelbundet testa att din jordfelsbrytare fungerar och att strömmen bryts när du trycker på testknappen.

Tänk på att aldrig ansluta apparater eller belysning som kräver skyddsjordning och som du ska använda ute, till ett ojordat uttag inomhus. Det kan vara livsfarligt. Om du måste använda skarvsladd, se till att den är jordad och avsedd för utomhusbruk och att den ansluts till ett jordat uttag. Skydda sladdarna mot klämskador.

Kontrollera att elprodukten är gjord för utomhusbruk
Ska du använda en elprodukt utomhus? Då ska det i bruksanvisningen stå att den är avsedd för det och hålla rätt så kallad IP-klass (se nedan). Detta gäller även för belysning och skarvsladdar. Är produkten inte avsedd för utomhusbruk bör du undvika att ta ut den eftersom den inte är byggd för att klara av fukt och kyla. Se också till att du inte använder eller förvarar elprodukter ute när det regnar eller är fuktigt. På en elprodukt som blivit fuktig kan höljet bli spänningsförande och därmed farligt.

Speciell märkning för fuktskydd
Eluttag och elapparater som får användas ute eller i fuktiga miljöer är märkta med beteckningarna:

    IPXI = Droppskyddat
    IPX3 = Strilsäkert
    IPX4 = Sköljtätt

Vilken grad av fuktighetsskydd som finns framgår av beteckningen IP (International Protection) följd av två siffror. Det är den andra siffran som anger skydd mot fukt. Den första siffran talar om i vilken grad uttagen eller apparaterna kan stå emot att fasta föremål tränger in i dem, till exempel damm. Ju högre siffror desto bättre är skyddet. Om någon av de här skyddsklassningarna inte är tillämpbar ersätts siffran med ett X. Se till att alla dina utomhusprodukter även är CE-märkta.


Övrig info:
Kontrollera att kablar och stickproppar inte har sprickor eller andra synliga fel.
= Absolut

Kontrollera att lösa kablar inte är dragna så att de orsakar fallolyckor, till exempel kablar till fontäner eller pumpar till bassänger.

=  Sunt förnuft lägg kabeln bra.

El och vatten kan vara en farlig kombination. För att din pool utomhus ska vara säker är det är viktigt att du följer tillverkarens anvisningar och instruktioner för montage, anslutning och användning av poolen.

= Läs poolpumpens instruktionsbok och följ reglerna.

https://www.elsakerhetsverket.se/privatpersoner/dina-elprodukter/krav-och-markning-pa-elprodukter/ce-market-pa-elprodukter/

CE-märket på elprodukter
CE-märket är tillverkarens försäkran om att produkten uppfyller alla bestämmelser och säkerhetskrav som ställs på den utifrån EU-direktiv.

CE-märketCE-märket ska finnas på alla elprodukter du köper, både de som tillverkats i Europa som de som importerats  från andra länder. Om du som privatperson har köpt en elprodukt från ett land utanför EU och EES, ansvarar du själv för att den uppfyller de krav som CE-märkningen ställer.

CE-märket på en elektrisk produkt innebär bland annat:

    att det ska finnas skydd mot elchock.
    att det ska finnas skydd mot elbrand.
    att produkten inte ska störa eller slå ut andra elektriska produkter, så kallad elektromagnetisk kompatibilitet (EMC).

CE-märkets utformning och placering
Bokstäverna CE är en förkortning för Conformité Européenne, vilket betyder "i överensstämmelse med EU-direktiven". CE-märket ska vara väl synligt och finnas kvar på produkten under hela dess förväntade livstid. Om produkten är väldigt liten är det tillåtet att sätta CE-märket på förpackningen istället. Andra märken som lätt kan förväxlas med CE-märket får inte användas.

EU-försäkran
Tillverkaren måste också upprätta en så kallad EU-försäkran för varje CE-märkt produkt. I den ska det vara tydligt enligt vilka EU-direktiv som produkten har CE-märkts.


= Kolla så dina produkter har märkningen.

https://www.elsakerhetsverket.se/privatpersoner/dina-elprodukter/krav-och-markning-pa-elprodukter/ip-klasser-for-markning-av-fuktskydd/

IP-klasser för märkning av fuktskydd
Om en elektrisk produkt ska användas i miljöer där damm, rost, fukt eller vatten kan tränga in, är det viktigt att den är märkt med vilket fuktskydd, IP-klass, den har.

Eluttag och elapparater som får användas ute eller i fuktiga miljöer är märkta med de här beteckningarna:

    IPXI = Droppskyddat
    IPX3 = Strilsäkert
    IPX4 = Sköljtätt

= Kolla att märkning finns på din produkt.


IP-klass eller kapslingsklass
Vilken grad av fuktighetsskydd som finns framgår av beteckningen IP (International Protection) följd av två siffror. En produkts IP-klass eller kapslingsklass, anger hur väl produkten klarar yttre påverkan av vatten, damm och liknande.

Till exempel är IP20 vanligast inomhus. Den första siffran talar om i vilken grad uttagen eller apparaterna kan stå emot att fasta föremål tränger in i dem, till exempel damm. Den andra siffran anger skydd mot fukt. Utomhus krävs alltid skydd mot inträngande vatten, till exempel IP23. Ju högre siffror desto bättre är skyddet. Om någon av de här skyddsklassningarna inte är tillämpbar ersätts siffran med ett X.

Första siffran
Den första siffran (inträngande av fasta föremål) anges med ett värde från noll till sex som talar om hur tät en kapsling är. Siffran noll betyder att den är helt oskyddad medan siffran sex innebär att kapslingen är dammtät.

0 - Inget skydd mot fasta föremål.

1 - Skydd mot inträngande av fasta föremål större än 50 millimeter.

2 - Skydd mot inträngande av fasta föremål större än 12 millimeter.

3 - Skydd mot inträngande av fasta föremål större än 2,5 millimeter.

4 - Skydd mot inträngande av fasta föremål större än 1 millimeter.

5 - Dammskyddad.

6 - Dammtät.

Andra siffran
Den andra siffran (inträngande av vatten) anges med ett värde från noll till nio och talar om hur väl en kapsling motstår vatten. Siffran noll betyder att den inte har något skydd mot vatten alls och siffran åtta att den kan sänkas ned i vatten utan att ta skada eller bli farlig.

0 - Inget skydd mot vatten.

1 - Skyddad mot droppande vatten.

2 - Skyddad mot droppande vatten. Produkten får inte luta mer än max 15 grader från normalvinkeln.

3 - Skyddad mot strilande vatten. Maxvinkel är 60 grader.

4 - Skyddad mot strilande vatten från alla vinklar.

5 - Skyddad mot spolande vatten från munstycke.

6 - Skyddad mot kraftig överspolning av vatten.

7 - Kan nedsänkas tillfälligt i vatten utan att ta skada.

8 - Lämpad för långvarig nedsänkning i vatten, enligt tillverkarens anvisning.

9 - Skyddad mot varmt vatten med högt tryck.

= Kolla ip klassen så den är bra klarar de den kan utsättas för, sunt förnuft.


Total sammanfattning:
*Kolla att ip klassen är korrekt för ditt ändamål.
*Kolla att någon av dessa märkningar finns:
 IPXI = Droppskyddat
 IPX3 = Strilsäkert
 IPX4 = Sköljtätt
* Kolla att CE-märket finns.
* Läs dina elektriska produkters instruktionsbok tex, poolpump, luftpump, lampa, följ anvisningarna.
* Kontrollera att kablar och stickproppar inte har sprickor eller andra synliga fel.
* Kontrollera att lösa kablar inte är dragna så att de orsakar fallolyckor, till exempel kablar till fontäner eller pumpar till bassänger.
*Uttag utomhus ska alltid vara skyddsjordade. För nya uttag gäller dessutom krav på jordfelsbrytare.
*Använd sladdar, grendosor, skarvsladdar, kopplingsdosor, vägguttag som har rätt ip klass lr är gjorda för att vara utomhus.
*Anslut via stickpropp "Att föredra" lr fast anslutning.
*Jordfelsbrytare skall finnas med 10mA, lös lr fast.
*Jordade uttag skall finnas för stickproppen, och inte sitta "i närheten" av badet, inga andra el produkter så som elnät driven radio osv osv får vara i närheten av badet.
*Se till att köpa badet / produkter från seriösa bolag som hållt på länge inom ämnet, och produkter som varit aktuella en längre tid.

Det som ej sägs något alls om:
Placering poolpump, elkablar dragna i "våtzon" alltså runt badet och intill badets "vägg"
Finns regler om höjd av vägguttag? Placering? Då kan man montera på badets vägg?
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: Rickard skrivet juli 03, 2020, 09:02:05:05
Jag har dessa jordfelsbrytare iallafall:
https://www.hager.se/e-katalog/elcentraler-och-normsystem/modulkomponenter/jordfelsbrytare/jordfelsbrytare/cda425r/12695.htm
https://www.hager.se/e-katalog/elcentraler-och-normsystem/modulkomponenter/jordfelsbrytare/jordfelsbrytare/cda225r/14914.htm

Mina löser ju vid 30mA iallafall så det var ju "korrekt"

Dock har dom väl inget person skydd i sig lr klassas dom som att dom har det? lr behövs någon separat grej alltså för det?

Person-skydd är det om de löser ut vid 30 mA.
Brandskydd om de löser ut vid 300 mA.
Sen finns det nåt som heter personskyddsbrytare som är kombinerade säkringar och jordfelsbrytare med 30 mA utlösning.
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: Rickard skrivet juli 03, 2020, 09:17:29:29
10 mA jordfelsbrytare gäller bara som krav/rekommendation (osäker på vad) för enfas anslutna produkter.
Alltså om du sätter in ett badkar eller spa som drivs av enfas spänning så kan/bör man sätta in 10 mA JFB, för trefas eller enfasgrupper rekommenderas 30 mA för att undvika onödiga utlösningar p.g.a. de små läckströmmar som finns i vissa produkter.

Jag skulle inte installera någon el på spabadets utsida.

Jag skulle sätta all el (utom kabeln till badet då) så långt bort från badet att det är omöjligt att nå dessa delar (minst 120 cm) medan man har kontakt med vattnet.
140 cm höjd tror jag du kan räkna med är OK:

Citera
Var får vägguttaget placeras?
Ett vägguttag placeras utanför områdena 0,1 eller 2, dvs minst 60 cm
från badkarskant eller 120 cm från duschhuvudets fäste. I ett litet
badrum kan det vara bra att placera uttaget så att detta uppfylls även
om ett badkar tas bort i framtiden. Enligt SS 437 01 02 ska ett uttag
placeras vid spegel på vägg 1400 mm över golv, utöver eventuella
uttag i armatur eller badrumsskåp.
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: Rickard skrivet juli 03, 2020, 09:21:12:12
Rent praktiskt bör det vara svårt att få i sig en dödlig nivå av ström i ett spabad, dels brukar det inte finnas några metalldelar i baden som har kontakt med spänning eller jord, och dels är vattnet så rent att man nog knappast skulle få nämnvärd ström genom kroppen även om man satte ned en elkabel direkt i vattnet. (Rent vatten har låg ledningsförmåga)

Risken är nog primärt OM det finns metalldelar i eller på spabadet som kan bli strömförande, som t.ex. en trasig kopplingslåda eller en sprucken kabel-isolering som man kan komma i kontakt med samtidigt som man jordar sig till marken utanför spabadet.
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: butthead skrivet juli 03, 2020, 13:41:26:26
Jag tycker nya elsäkerhetslagen ser ut som att man inte behöver vara behörig elinstallatör för att koppla saker som är avsett för stickkontakt.

Sen vet jag inte var kraven på "fackmannamässigt" och "tillräcklig kunskap" som det brukar talas om kommer in i lagen. Så här står det iallafall i lagen:

4 §   Med elinstallationsarbete avses i denna lag arbete som avser
   1. att utföra, ändra eller reparera en elektrisk starkströmsanläggning,
   2. att fast ansluta en elektrisk utrustning till en starkströmsanläggning, eller
   3. att koppla loss en elektrisk utrustning från en starkströmsanläggning som utrustningen är fast ansluten till.

@rickard Ledningsförmågan i spa/pool kanske är bättre än nyupptapapt vatten? Electroboom (youtuber) testade lite sånt med schampo i vattnet. Där blev det mycket mer ledande. Klor, saltklorinator m.m. kanske gör det farligt.
Metalldelar kan ju vara eldelar i pumpen som får kontakt med vattnet den pumpar runt tänker jag. Sen gäller det att det inte är som t.ex. mitt 80 talshus att uttagen är ojordade, men tar emot jordade stickproppar.

Sen tror jag 30mA är väldigt hög ström om allt går genom kroppen. Hur länge klarar kroppen 25mA om jfb inte löser ut innan 30mA?
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: Rickard skrivet juli 03, 2020, 20:39:13:13
Visst, saltvattenspa har hög ledningsförmåga i vattnet, klor-renade INTE.
Klorrenade står nog för 99% av alla spa?
Att ett schampo som man använt för att tvätta håret med skulle öka ledningsförmågan nämnvärt tror jag inte på, möjligen att det kan bli mer som "orenat vatten", men ett klor-renat och filtrerat vatten i ett spabad är som regel, om vattnet är OK, extremt rent med låg ledningsförmåga.

En annan fråga är väl vem som medvetet sätter ned schampo i sitt spabad, om man menar att man håller i schampo direkt i badet?
Riktlinjerna är ju att man skall duscha innan och noga spola av alla rengöringsprodukter, kroppslotion och liknande för att hålla vattnet i SPA-badet under kontroll.

Jag känner inte till något spabad som ansluts med stickpropp.
Påstår inte att det inte finns, bara att jag inte känner till något sådant.
Regler för stickproppsanslutna prylar passar därför inte riktigt in i denna diskussion.
Skulle det vara så att jag missat information som säger att vi diskuterar stickproppsanslutet spabad så får jag ödmjukast be om ursäkt.
Det har jag i så fall missat.

PS, jag vet att det finns billiga uppblåsbara "SPA" som ansluts med stickpropp, men tror inte att diskussionen rör ett sådant.
Rätta mig gärna om jag har fel.
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: Gäst 188 skrivet juli 03, 2020, 22:15:55:55
Min granne är elkonstruktör. När han kopplade in sitt spabad small huvudsäkringarna. Detta var ett i 100000kr klassen.

Sen finns det billigare som detta med stickkontakt.

https://www.youtube.com/watch?v=Ow0PHeODWh8&feature=youtu.be

Naturligtvis ökar alltid jonkoncentrationen (salt) när kemikalier tillsätts till bad. Alltså ledningsförmågan ökar.

Om spabad inte har tillräcklig granskning kan det vara en säkerhetsrisk. Spelar ingen roll vilken märkning de har.

CE-märkningen är bara en märkning. Alla produkter kanke inte uppfyller detta? Trots märkning.

0,080 ampere i en sekund så blir livet kort. Det som kan verka litet kan påverka mycket.

Det är sällan vi duschar innan bad. Inget problem trots detta. Problemen med vattnet dyker upp då bekanta och våra barns kompisar badar och solar. Betydligt mer som tillkommer till poolen då.

Vidare kan man alltid diskutera vem som bär ansvar för om något blir fel. Det är alltid ägaren till elanläggningen som har ansvaret.

Verkar inte ha någon betydelse om en obehörig eller behörig gjort jobbet?

Men till alla hemmafixare. Gör inte detta själv.



Titel: SV: El regler?
Skrivet av: Rickard skrivet juli 03, 2020, 23:00:10:10
Jag skulle vilja säga att trådstartaren har en bra attityd.
OAVSETT om man gör det själv, eller köper tjänsten av en elfirma så är det bra att veta vad som gäller.
Jag tror INTE att alla elektriker har full koll på vad som gäller när det gäller elinstallation i närheten av en pool eller ett SPA-bad.
Kanske om arbetet projekterats av en ingenjör, men en normal elektriker?
Nja. Jag är skeptisk.

Inte ens vi som försökt ta reda på fakta i detta fall har ju lyckats, och - hand upp - hur många tror att en "elektriker" börjar googla om exakt vad som gäller för pooler och SPA-bad.
Detta skrivet från en person som har utbildning i begränsad behörighet, med påföljande internutbildningar i elsäkerhet på den arbetsplats jag arbetade på i 23 år.
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: Erica skrivet juli 03, 2020, 23:11:12:12
Jo om det inträffar en elolycka gör det stor skillnad om en behörig installatör eller en amatör utfört installationen i fråga. Detta givetvis förutsatt att det handlar om  en riktig yrkesman som följer gällande regler. Visst finns det enstaka personer som har behörighet men som fuskar ändå, men de flesta sköter sig bra, dels för yrkesstolhetens skull, dels för att man vet att blir man påkommen med fusk kan behörigheten dras in och det kan bli slutet på ens yrkesbana.

Hur pass mycket ström som är dödlig dos varierar starkt med hur strömmen passerar kroppen. 50 mA som passerar hjärttrakten är snabbt dödande eftersom det leder till hjärflimmer. 30mA är också en farlig ström, så helst borde jordfelsbrytarna vara mycket känsligare. Problemet är då bara att man får en massa obefogade utlösningar, detta då de flesta apparater, särskilt de för vattenuppvärmning, har en viss läckström och dessa strömmar summeras upp. Att man kan ha 10 mA jordfelsbrytare till enstaka objekt bygger på att man där inte får någon summation, endast läckströmmen i apparaten i fråga avgör om det löser ut eller inte.

Spabad och liknande skall inte anslutas ed stickpropp.Många av de bad av den typen so säljs även i Sverige är nog egentligen olagliga. Både slangar och elkablar är för korta  för att kunna upprätthålla de säkerhetsavstånd som krävs. Inga stickproppsanslutna elutrustningar skall finnas ens i närheten av en pool. Stickproppar och uttag är aldrig vattentäta, oavsett vilken kapslingsgrad som man köper. Tyvärr är kontrollen på regelefterlevnad dålig för produkter som är tillfälliga och/eller portabla. Jämför med säkerhetskraven mot drunkning: har man en fast anlagd pool gäller krav på antingen barnsäker övertäckning eller inhägnad med högt staket och låsbar/barnsäker grind. För tillfälliga pooler av olika slag finns inga sådana krav, trots att de ofta står uppställda en hel sommar i en villaträdgård och oftast helt saknar skydd. Jag har t.ex. flera gånger sett kombinationen av en studsmatta och en ovanmarkspool, ofta en uppblåsbar, ställda intill varandra, utan några skydd. En verklig fälla för leksugna barn !

De billigaste spa- och pooltyperna är nästan alltid importerade och märkningar är inte alltid vad man tror att de är. Titta på exemplet med att man nu hittat massor av skyddsmasker (!!!) som har förfalskade godkännanden och CE-märkningar. Dessutom finns ju ett mycket snarlikt märke (samma stil/typsnitt, enda skillnaden är avståndet mellan bokstäverna) där CE står för "China Export". Lätt att bli lurad o man inte kollar noga.
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: Gäst 188 skrivet juli 03, 2020, 23:11:39:39
Jag skulle vilja säga att trådstartaren har en bra attityd.
OAVSETT om man gör det själv, eller köper tjänsten av en elfirma så är det bra att veta vad som gäller.
Jag tror INTE att alla elektriker har full koll på vad som gäller när det gäller elinstallation i närheten av en pool eller ett SPA-bad.
Kanske om arbetet projekterats av en ingenjör, men en normal elektriker?
Nja. Jag är skeptisk.

Inte ens vi som försökt ta reda på fakta i detta fall har ju lyckats, och - hand upp - hur många tror att en "elektriker" börjar googla om exakt vad som gäller för pooler och SPA-bad.
Detta skrivet från en person som har utbildning i begränsad behörighet, med påföljande internutbildningar i elsäkerhet på den arbetsplats jag arbetade på i 23 år.

Tror du har en poäng i det du skriver?
Innan jag blev kemist var jag industrielektriker i 10 år.

Så lite koll har jag på området.

En elektriker löser alltid problemet. Tyvärr kanske inte alltid Kina utrustningen lever upp till Svensk standard?

Men det är alltid ägaren till elanläggningen som har ansvar.
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: Rickard skrivet juli 03, 2020, 23:21:38:38
Ja, just därför tycker jag att det är bra att anläggningsägaren sätter sig in i problematiken.
Titel: SV: El regler?
Skrivet av: Zenon skrivet juli 04, 2020, 08:26:40:40
Jag har haft ute många hantverkare, alla utom 1 har gjort fackamanamässiga uppenbara fel och fått kommit tillbaka, då för att "jag" kollat upp vad som gäller.
Så nej jag litar inte på folk, tar alltid ledigt lr tar in hantverkare under semestern, dubbelkollar allt.

STICKPROPP är att föredra, läste ni inte min länk, DRA ALLTID UR STICKPROPP VID BAD.

Och har man "fast anslutning, byt kabeln och sätt ditt stickpropp, så har jag gjort från kopplingsbox på pumparna direkt från källan och hela vägen, för att "förlänga" kablarna, vilket man "får" som elektriker med behörighet, bara för att kabeln saknar stickpropp innebär det inte att det inte får sättas dit en.
Man får också dra hur mycket el man vill, koppla, fixa, men ej koppla in strömmen till det, då kan man ta ut en elektriker som dubbelkollar allt, kopplar på strömmen, klart.