VVS och Vattenshoppen Klicka här för mer information! Gullberg Jansson Platssvetsad Liner Nordiska Kvalitetspooler Prisvärda pooler! Besök oss idag

Visa inlägg

Denna sektion låter dig visa alla inlägg som denna medlem har skrivit. Observera att du bara kan se inlägg i områden som du har tillgång till.


Meddelanden - Thermojito

Sidor: 1 [2] 3 ... 14
11
Teknik / SV: iSaver+
« skrivet: mars 19, 2022, 21:14:52:52  »
Har en ATEC märkt styrning till min Astral en-faspump som fungerat bra under förra säsongen. Har kört på den lägsta hastigheten där minimastern fortfarande tycker att flödet är tillräckligt för att doseringen inte ska stanna med felmeddelande vilket i mitt fall är ca 200W av de 1000W pumpen drar utan regleringen. Flödesmätningen i minimastern hamnar dock utanför det rekommenderade området men den stänger som sagt inte av vid detta flöde.

Ekonomiskt sparar jag in kostnaden för styrningen på två säsonger mha minskad elkostnad och pumpen går oerhört tyst.

Dock blir det overshoot på både klor och syra-doseringen pga det lägre flödet men overshoot’en är dock acceptabel och det tar inte allt för lång tid innan värdena hamnar inom ”rätt” område.

Jag har testat att variera körtiden för pumpen och har kommit fram till att om pumpen går så länge solen är uppe så håller sig vattnet kristallklart och med bra vattenvärden även vid detta lägre flöde. Om pumpen dock inte startar förrän ngn timme efter soluppgången så hinner kloret sjunka så pass att man märker det på vattenkvaliteten. Den behöver alltså inte gå under natten överhuvudtaget även om pumpen blir mycket mycket tystare mha varvtalsregleringen.

Ett större problem som dök upp under hösten var dock att pumpen inte alltid ville starta, den stod stilla och surrade bara tills dess att min flödesvakt slog av alltihopa precis som om pumpen fastnat. Om jag dock kopplade in pumpen direkt på 230V så kickstartade den alltid på en gång även om jag inte roterat på pumpen=fläkten.

När poolsäsongen snart startar igen så ska jag kolla om det blir bättre om jag byter ut kondensatorn i pumpen, den kanske tar stryk av regleringen eller så är marginalen för startmomentet så liten att bara en liten ökning av friktionen i pumphuset är tillräcklig för att den inte ska kunna rulla igång vid ”priming-rampup’en”.

En riktig trefaspump med frekvensreglering med trefasutgång hade känts säkrare då jag har svårt att tro att den kombinationen skulle få svårt att starta…

12
Teknik / SV: Temperaturstyrd poolpump sparar pengar!
« skrivet: maj 30, 2021, 22:15:03:03  »
Ytterligare tre frågor är nu besvarade på vägen mot visionen om en temperaturstyrd poolpump för att spara pengar & energi samt få ett tyst maskinrum:

Jag kan efter en dryg månads observation dra slutsatserna:

1. Trots radikalt sänkt poolpumpshastighet (1200rpm/120W istället för 2900rpm/960Watt) så kan Minimastern fortfarande justera Klor inom gränser som jag tycker är OK. Klorvärdet hinner skjuta över från (grönmarkerat och kalibrerat värde) 0,9ppm till en gul LED uppåt uppmätt till 1,2ppm som mest innan den inser att den hunnit skjuta in för mkt klor och stänger av. Noteras bör att jag regelmässigt spär ut hypokloriten med 50% vatten för att den inte ska brytas ner under förvaringen och det hjälper säkert till. (Med full hastighet är variationen mindre då jag aldrig noterat ”overshoot” utan Minimastern ”stannar på grön LED”.

2. Med samma pumphastighet håller även pH-värdet sig inom för mig rimliga gränser. Har mätt upp från 7,3pH = kalibrering för grön LED ner till pH 7,2 undershoot (till en gul LED nedanför), igen pga att Minimastern inte hinner stanna i tid. (Använder vanlig 15% saltsyra) Med full pumphastighet så ”går den aldrig under grön LED”. Manualen till min scuba-mätare tycker att pH 7,2-7,6 är ok och jag vet att det finns även andra åsikter i frågan om vad som är ok men som en referens iallafall.

3. Med samma låga pumphastighet tycker jag (med min begränsade kompetens i området) även att bergvärmen och dess poolvärmeväxlare fungerar ok. Full pumphastighet ger (VB) primärdiff 35-30=5 grader och sekundärdiff 0 grader. Med 1200rpm/120Watt mätte jag istället upp primärdiff 38-32=6 grader! och sekundärdiff 1 grad. Innan någon kommenterar att det inte verkar 100% rimligt måste jag tillägga att min temperaturmätare inte har decimaler så även vid relativ mätning bör man nog se toleransen på varje temp-mätning som plus/minus en grad.

4. Noterar också att det betydligt lägre poolvattenflödet vid 1200rpm/120W räcker för att sluta brytaren i flödesvakten som jag installerat som extra pumpmotorskydd. Inga falska nödstopp under en månad alltså.

Allt ovan poolvattentemperatur på 13-24 grader och poolpumpen gående 11h varje dygn.

Nästa steg är nu att börja mäta upp hur klorhaltens sänkning under nattetid (när pump + minimastern står stilla) beror på poolvattentemperaturen och solinstrålningen. Jag vet ju att 11 timmar/dag vid full hastighet inte riktigt räcker när poolen är 35 grader varm....men just nu vid 24 grader är det rimligt ok.....

To be continued

13
Teknik / SV: Temperaturstyrd poolpump sparar pengar!
« skrivet: april 22, 2021, 09:28:16:16  »
Tack för input Roger!

Några funderingar utifrån din info som vore intressant att få svar på för att lära sig mer av er som kan kemi:

Vet inte riktigt vad du refererar till som ”Neutralt pH” men det kanske inte spelar så stor roll. (För mig som icke-kemist är pH ett värde avseende balansen mellan väte och hydroxidjoner som med den definitionen så långt inte är temperaturberoende även om denna balans pga kemiska reaktioner säkert kan ändras av temperatur i någon slags vätska..)

När det gäller vattenkvalitet så är efter alg/bakterietillväxt min största oro korrosion vilket gör att jag är ”rädd” för ett lågt Langelier index som kan göra att mina rostfria detaljer i poolen och värmeväxlare kan ta stryk.

Langeliers index (Som kanske var det du tänkte på) säger ju grovt att vid låg temp behövs högre pH ELLER högre Alkalinitet för att inte få korrosion. (Vilket vi med pool märker när vi fyller med kallt kommunalvatten som av vattenverket styrs till högre pH för att skydda deras rör och vi behöver alltid sänka pH efter det när vi värmt upp det....)

På samma sätt behövs lägre pH ELLER lägre Alkalinitet för att inte få korrosion när temperaturen stiger. (I linje med vad du skrev men du hänvisade till klorets effektivitet och inte korrosion...)

Nu till mina frågor/tankar:

Borde man pga detta:

1. Mäta + höja alkaliniteten (”rejält”) på hösten ett tag innan vinterstängningen när poolen kommer att bli kallare för att minska korrosionsrisken under vintern? (Själv hamnar jag ofta i läget att jag istället justerar vattnet ”perfekt” på våren vid poolstart när vattnet råkar vara kallt...därmed kanske jag har kvar onödigt hög alka när vattnet blivit varmt...??

2. Manuellt justera ner pH en aning mitt på sommaren (kalibrera om Minimasterns börvärde) för att minska risken för korrosion när temperaturen stiger och Alkaliniteten kvarstår? (För att återknyta till trådens egentliga ämne - Här verkar det farligt med frekvensriktaren....när tempen är låg kör vi pumpen långsamt och därmed riskerar vi att få ”overshoot” vid pH-regleringen vilket kommer att ge genomsnittligt LÄGRE pH när det är kallt eftersom maskinen doserar saltsyra lite för länge innan den märker att den borde stannat....  :( Fel håll)

3. Generellt fråga, ”förbrukas Alkalinitet”?? Jag upplever att jag på våren mäter noll alka och vräker i 5kg  bakpulver för att sedan upprepa samma grej nästa vår? (Kan erkänna att jag slarvar med att mäta alka under sommaren...tar lite mer tid att mäta med en scuba och gratis är det inte heller....  :-\ )

14
Teknik / SV: Temperaturstyrd poolpump sparar pengar!
« skrivet: april 21, 2021, 20:59:19:19  »
Jag har bergvärme och därmed ingen bypass för värmen eller flödesvakt i VP’n. (Och dessutom kör jag värmen oerhört sällan, max ngn dag per år) Jag tänkte därför testa och se vad som händer vid lägsta pumphastigheten, gissar att det finns en rimlig chans att värmepumpen tycker att det är helt Ok ändå även om VB-returtempen stiger och jag får lägre verkningsgrad i värmeväxlare och VP. Oklart dock hur stor skillnad det gör. Det var dock en bra idé att vid behov styra upp poolpumpen om värmen är på, det skulle vara enkelt att fixa.

Tompa69: Vid vilken pumphastighet- eller effekt, (relativt max), hade du mätt upp bästa verkningsgrad (Flöde/watt)? Jag har ingen flödesmätare och diagrammet för pumpens verkningsgrad gäller väl rimligtvis bara vid strypt flöde/högre tryck....

15
Teknik / SV: Temperaturstyrd poolpump sparar pengar!
« skrivet: april 20, 2021, 21:38:56:56  »
Som en liten fingervisning om potentiell ekonomi i att optimera denna pumpkurva så kan man från ovanstående data räkna ut att åtminstone i April resp. Oktober månad där lägsta hastigheten räcker, så sparar man ganska exakt 300kr/månad i elförbrukning. Självklart kan man inte köra lika långsamt hela sommaren, men det rimligt att livslängden på frekvensriktaren är tillräcklig för att man ska tjäna tillbaka investeringskostnaden på ca 3000kr med marginal...

16
Teknik / SV: Temperaturstyrd poolpump sparar pengar!
« skrivet: april 20, 2021, 21:19:04:04  »
Kan tillägga att tryckmätaren på filtret vid pump på max utan frekvensriktare (950W = 1hp) typiskt ligger på 11psi = 75 kPa= 7,7mwh vilket enligt tillverkarens kurva bör ge ca 18,5 m3/h som i min 35 m3 pool enligt ovan ger 5,8 ggr vattenomsättning per dygn om pumpen går 11h/dygn vilket enligt ovan ligger precis på gränsen till ok vid 34 grader....

17
Teknik / Temperaturstyrd poolpump sparar pengar!
« skrivet: april 20, 2021, 20:48:35:35  »
Som många av oss upplevt:

* Om temperaturen är låg i poolen behöver man inte köra poolpumpen lika mkt. (Vid < 9-10 grader inte alls under hela vintern...)

* Om temperaturen är hög i poolen så behövs rejäl cirkulation för att det inte ska börja växa. (bara ngn dag utan cirkulation kan ge ärtsoppa vid 33-35 grader)

* JA, mängden solljus spelar också roll, men vi som har klarplast i pooltaket vet också att ovanstående ändå stämmer rätt väl trots att vi inte har heltäckande vinterplåtar som gör det mörkt i poolen...

* Med en frekvensriktare kan man sänka pumpens hastighet och strömförbrukning, REJÄLT.. Enligt uppgift är även verkningsgraden (antal liter per Watt-timme) betydligt bättre om man inte kör på max.

HUR ser nu den optimala kurvan ut gällande vattenomsättningshastighet relativt poolens temperatur?

Temperaturloggning har jag sedan länge, nyligen införskaffade jag även en styrbar frekvensriktare som driver poolpumpen.
Nu är steget kort att automatisera & realisera en överföringsfunktion som automatiskt kör pumpen på minimal hastighet och antal timmar per dygn för att ha rimligt liten marginal till algtillväxt eller dåligt vatten av andra anledningar. Har 18 olika pumphastigheter att välja för var och en av dygnets alla timmar...självklart vill man dock gärna gå på lågfart eller inte alls under natten. Pumpen blir oerhört tyst när den går på 40% av hastigheten kan jag tillägga....

Vilken erfarenhet/input har NI till detta "modellbygge"?

Några datapunkter från min egen pool är att:

* Jag kan konstatera att vid ca 14 grader i poolen räcker lägsta hastigheten (12% av tidigare elförbrukning) om jag kör 11timmar/dag, åtminstone hittills. Hur stor marginal jag har vet jag inte (ännu).

* Vid maxhastighet (utan frekvensriktare) är full fart under 11h/dygn på gränsen till OK om det är 34-35 grader. Här blir vattnet lätt dåligt även under perioder där vi inte badar. Min hypotes är dock att huvudproblemet är att jag slår av pumpen och därmed den automatiska klordoseringen under 13h/dygn och då sjunker nog klorhalten ner till nära noll framåt morgontimmarna när pumpen + doseringen går igång igen. Att från och med nu ha möjlighet att köra jättelångsamt på natten hoppas jag ska göra skillnad.

* Har noterat att min MiniMaster inte påvisar tillräckligt vattenflöde om poolpumpen går långsammare än ca 2000 rpm. Vet dock inte ännu hur detta påverkar autodoseringen. (Slår den av eller riskerar den att reglera dåligt pga ökad "lag" i reglerloopen? Alternativt mår den dåligt av att jag vid den injusteringen på flödesratten får rejält mkt mer än tillräckligt flöde under perioder när pumpen går på max??)

* Effekt/varvtalskurvan mätte jag upp enligt nedan. "Put" är den uteffekt till pumpen som frekvensriktaren rapporterar, "Pin" är ineffekten mätt med en enkel/billig effektmätare som inte verkar ge rätt mätvärde när strömmen "är switchad". Ingen precisionsmätning alltså men ger en bra bild av ungefärlig inverkan på effekten. Men verkningsgraden i frekvensriktaren ska man nog inte dra några slutsatser om....





18
Teknik / SV: Flödevakt som pumpskydd?
« skrivet: november 09, 2020, 21:42:07:07  »
Ytterligare ett allvarligt haveri och ett förslag på hur den kan undvikas för Er.

Flödesvakthistorien fick för min del ett ovälkommet nästa kapitel förra veckan när min ersättningsflödesvakt i plast från Pahléns efter två år och helt utan förvarning plötsligt gick sönder IGEN och på exakt samma ställe. OM ni har en sådan flödesvakt, BYT NU!!!!

Jag hade inte varit i pumprummet på flera dagar och när jag går in sprutar vattnet som från en perfekt brandsprinkler från anborrningsbygeln där flödesvakten suttit och precis varenda kvadratmillimeter av hela rummet fullständigt badar i vatten. Elcentral, taklampor och ALLT ALLT ALLT i rummet...  :( :'(

Tack vare katastrofavloppet på golvet och att Coronan gjorde att jag jobbade hemma gjorde att pumpen inte hann gå torrt och haverera innan jag dyblöt lyckades ta mig fram genom regnet och stänga av strömmen. Skadorna på gipsplattorna i taket blev också lyckligtvis begränsade denna gången. Hängde nog inte på så många minuter....

Plasthalsen på Pahlénsgivaren hade återigen gått av precis i linje med det fyrkantiga hålet i halsen, kanske krymper plasten i halsen eller så sväller snäppringen inuti eller så var den för hårt åtdragen från fabrik och hade spricka/brottsanvisning som successivt växt. Klorvattnet hade fyllt mikrobrytaren inuti som då inte längre kunde uppvisa avbrott för styrspänningen/strömmen och stanna pumpen trots att pinnen som trycker på mikrobrytaren inte ens var kvar i samma kvarter... den stannade kvar inuti poolvattenröret och agerade roterande sprinkler/spridare medan andra halvan av flödesvakten hängde i kabeln en bit därifrån... INTE fail-safe mode direkt....

För att undvika att denna katastrof händer igen har jag letat och lyckats få tag på en flödesvakt helt i rostfritt material där switchen sitter galvaniskt åtskild och hela paketet passar direkt i samma anborrningsbygel. Henke Sass Wolf DW-R-E 1/2” VA, art no 7305117820. Samma familj som Pahléns äldre flödesgivare MEN inte mässing alltså utan rostfritt genomgående. Kan knappt vänta till våren nu för att få driftsätta pumpen igen och se att det fungerar som det ska....! Skam den som ger sig, förr eller senare ska skyddet ha räddat mig fler gånger än det skapat egna katastrofer...  ;D

19
Vatten och kemi / SV: Aluminiumnät i pumpsilen - OK?
« skrivet: augusti 28, 2020, 19:30:50:50  »
Varför åkte korgen genom systemet bara för att du hade skimmerpåse..?

Motståndet för vattnet genom skimmerpåsen, speciellt om den börjar sättas igen av skräp och smuts gör att hela korgen i mitt fall sögs ner i breddavloppets schakt. Så ”genom systemet” åkte den såklart inte, men plastkanten överst på korgen slets bort och jag fick ta i riktigt rejält för att baxa upp korgen ur hålet...

20
Vatten och kemi / SV: Aluminiumnät i pumpsilen - OK?
« skrivet: augusti 27, 2020, 21:01:29:29  »
Håller med om att skimmerpåse skulle lösa ditt problem med bambublad.

Tänk dock på att tömma skimmerpåsen/breddavloppskorgen OFTA om du skaffar påse...

Körde en säsong med skimmerpåse men även om jag har tak så det blir ytterst begränsat med löv och annat större skräp så slutade det ändå med att poolpumpen drog ner hela korgen förbi stoppet och längre ned i breddavloppsschaktet än vad den tålde...

Kantringen på plastkorgen från Pahlens gick sönder och kostade en förmögenhet, typ 500kr, att köpa ny.... och jag tyckte inte ens att det var så mycket skit i påsen...

Har sedan dess kört utan skimmerpåse och backspolar filtret en gång extra varje år istället....

Sidor: 1 [2] 3 ... 14
Platssvetsad Liner

Logger 2020 datalogger
Annons från Pool & SPA i lund
poolstore.se
Service på hög nivå!
Besök vår hemsida för mer information
Pooler, spa bad!
Bästa pris på poolsvampen.
Klicka här för mer information! Platssvetsad Liner Prisvärda pooler! Besök oss idag