Ämne: Uppvärmning med slang

[mocha]

Hej,

Har en pool i sommarhuset som jag vill värma upp billigt Behöver bara höja temperaturen typ 3-5 grader under juni-augusti. Poolen är på ca 30 kbm.

Funderar på svart slang på ett förrådstak i söderläge. Kopplar in det så att poolpumpen driver en del av vattnet genom slangen.

Någon med erfarenheter av detta? Typ av slang, dimensioner, längd etc.

/M

[nyburjare]

Det skulle jag nog säga att det kommer inte att fungera , hur har du tänkt med slangen ? och hur gör du på natten o när det inte är sol, tempen i poolen kommer att sjunka direkt
Samt om du kopplar på en typ vattenslang för att kunna ens hantera den på taket och att få lite vatten i den som solen kan värma då bygger den så högt tryck att pumpen inte orkar .
Lägger du upp en poolslang typ 50 mm då kan den iofs skicka vattnet omvägen via taket men del volym och hastighet som passerar i slangen , inte en chans att solen hinner värma upp .
Köp en billig luftvärmeump och slipp alla andra problem

[hemirg]

Det är klart att det är görbart. Finns flera färdiga sådana lösningar att köpa för några tusenlappar. För att det ska funka med din vanliga poolpump bör den vara kraftig och rören på solfångaren vara parallellkopplade. Om du tänker en enda lång slang bör du nog tänka om. Det du tjänar på minskad uppvärmningskostnad förlorar du kanske på högre energikostnad för cirkulationspumpen istället. Kanske är bättre att kolla på ett poolskydd som behåller värmen i poolen på natten?

[nyburjare]

Ja det finns solpaneler för ändamålet  som bör vara minst i storleken av halv poolens yta, nu skriver trådskaparen att han skall " lägga upp en slang på taket " vi pratar här om päron o äpplen .

Man skall om man satsar på solvärme vara medveten om den begränsning som finns och det är att ; hur poolen håller värmen är avgörande .

Jag har sett poolägare som lyckats höja några grader i mindre pooler men  här pratar vi om 30 kubik ! samt att alla haft pool-tak, annars tappar man fort den lilla grad solen gav när den går i moln och på kvällar o nätter .
Man bör heller inte köra vattnet i panelen just då , särskilt inte om det blåser då kyls vattnet i panelen .

Man skall  också veta att det krävs ca 4180 Kj att värma 1 kubik vatten 1 grad  det motsvarar ca 1.16 Kwh ,

Min åsikt att det kan fungera , om man satsar på riktiga solpaneler och ett riktigt styrsystem för att leda om vattnet vid behov , detta är dock inte att "lägga upp en slang på taket"
Gör man det riktigt är en kinatillverkad luftvärmepump för under 10.000 kr som håller 2-5 år vida överlägsen i både installationskostnad , effektivet och enkelt handhavande samt det viktigaste en temp i poolen som är behaglig .

[hemirg]

Ja det finns solpaneler för ändamålet  som bör vara minst i storleken av halv poolens yta, nu skriver trådskaparen att han skall " lägga upp en slang på taket " vi pratar här om päron o äpplen .

Man skall om man satsar på solvärme vara medveten om den begränsning som finns och det är att ; hur poolen håller värmen är avgörande .

Jag har sett poolägare som lyckats höja några grader i mindre pooler men  här pratar vi om 30 kubik ! samt att alla haft pool-tak, annars tappar man fort den lilla grad solen gav när den går i moln och på kvällar o nätter .
Man bör heller inte köra vattnet i panelen just då , särskilt inte om det blåser då kyls vattnet i panelen .

Man skall  också veta att det krävs ca 4180 Kj att värma 1 kubik vatten 1 grad  det motsvarar ca 1.16 Kwh ,

Min åsikt att det kan fungera , om man satsar på riktiga solpaneler och ett riktigt styrsystem för att leda om vattnet vid behov , detta är dock inte att "lägga upp en slang på taket"
Gör man det riktigt är en kinatillverkad luftvärmepump för under 10.000 kr som håller 2-5 år vida överlägsen i både installationskostnad , effektivet och enkelt handhavande samt det viktigaste en temp i poolen som är behaglig .

Vi är nog bara olika som personer? Jag är positiv lagd och vill gärna tro att saker funkar. Har därför svårt för svar som börjar med att såga ett förslag utan att istället säga hur man bör göra och visa på svårigheterna som finns för att det ska lyckas. Det är ingen som skrivit "lägga upp en slang på taket". Om du ska citera någon, citera då rätt och förvräng inte saker.

Om man funderar på att använda svart slang som uppvärmning bör man först titta på hur de ledande tillverkarna gör och sedan förstå varför de tillverkas på det sättet samt vilka förutsättningar som krävs. Om några har misslyckats så kanske det beror på att de inte hade rätt kunskaper så att förutsättningarna inte blev optimala. Ett vanligt svar på ett företag som slutar att utvecklas är just, detta har vi testat förut och det funkade inte. Men man ställer sig inte frågan varför det inte funkade.

Jag har testat en solfångare av enbart svarta plaströr till vår första pool som var en ovanmarkpool. Fick köpa den väldigt billigt från min dåvarande arbetsgivare och den bestod av två samlingsrör med smalare parallella rör mellan dem. Tänkte att det kan var kul att testa lite. Men resultatet blev katastrofalt med för dålig cirkulation och jag fick sedan byta allt vatten för att få ordning på problemen. Vilken blev då min slutsats? Jag hade en för klen pump, troligtvis för smala slangar fram till solfångaren samt för dålig kunskap om poolkemi. Jag rekommenderar egentligen inte någon att värma vatten med solfångare av plastslang. Om man vill vara säker på att det ska fungera bör man satsa på riktiga solfångare med en absorbator av belagd metall i ett eget system med en värmeväxlare mot poolvattnet. Men då pratar vi om en investering som blir mycket svår att räkna hem. Det var därför jag skrev att det kanske är bättre att försöka behålla värmen i poolen över natten i stället. Men trådskaparen ville ha tips om att få lite varmare i poolen under de varmaste månaderna på ett billigt sätt. Och man vill ha ett semesterprojekt till nästa sommar och försöka få till någon lösning utan några större krav på estik och funktion. Varför inte?

[nyburjare]

Jag är väldigt positiv men i grunden tar min realistiska sida över och jag går inte i tron av att allt funkar bara man är positiv. Jag har inget ambition av att du skall tycka mina åsikter är bra eller att du inte skall " ha svårt för dem " jag skriver som jag tidigare nämnt vad jag tycker o känner ...

Visst man kan tolka " svart slang på taket " annorlunda är en "slang på taket "men det ligger betydligt närmre tillhands än att tolka det som en seriös solpanel.


Du missar kanske mitt avslut , där lämnar jag exakt det du nu också efterfrågar , "Men trådskaparen ville ha tips om att få lite varmare i poolen under de varmaste månaderna på ett billigt sätt."
 dvs en billig luftvärmepump , en beprövad och säker produkt för att få badbar vattentemp och som du själv skriver i jämförelsen med en seriös installation med solfångare mkt billigare .

[hemirg]

Det är säkert en positiv person, tyckte bara början på svaret var väldigt tråkigt. Men jag kan göra skillnad på sak och person. Har inga kunskaper om värmepumpar men hör att det är många som får sänka temperaturen eller stänga av dem nu i södra landet för att få ner elkostnaderna. Men det har säkert mycket med dålig verkningsgrad på äldre pumpar att göra och de höga elpriserna kommer nog sänkas till kommande somrar? Men jag tror inte alla vill ta de kostnaderna för ett sommarboende. Den bästa lösningen för dig är inte den bästa lösningen för alla.

[nyburjare]

Först ! hur skall jag kunna svara på eller vinkla mitt svar för vilken lösning som är bäst för någon annan ? jag ger en åsikt baserad på egna erfarenheter något annat är helt omöjligt , det trodde jag alla var med på ?  att ingen på allvar tolkade mina inlägg som en lösning på allas problem o förutsättningar , till o med trådskaparen förstår nog detta eftersom man frågar om någon har erfarenhet och inte efter vad som är bäst för honom .

Ja, el-priset går upp för oss alla, vill man ha en pool med 28-30 gr vatten får man göra det bästa av det , ett pooltak för de som gillar sådana är troligen det bästa samt se till att pumpen har en bra verkningsgrad .

Om trådskaparen har en budget för detta vet varken du eller jag .

[hemirg]

Är inte detta ett råd riktad till någon annan "Köp en billig luftvärmeump och slipp alla andra problem"? I alla fall jag tolkar det som du tycker att det är det bästa alternativet för trådskaparen eftersom uppmaningen är till honom.

[nyburjare]

Det är en åsikt och ett råd, sen är det naturligtvis upp till mottagaren att avgöra och sätta sig in i ärendet ! jag började inte meningen med " jag tycker att" för jag idiotförklarar varken trådskaparen eller forumläsaren utan förutsätter att man läser inläggen på rätt sätt och att man förstår att man inte kan svara på vad som är rätt eller fel för alla .

Nu kom jag tillbaka tillforumet efter en paus, som jag tog just pga av detta , att folk ifrågasätter vad jag skriver och inte fattar att jag skriver efter vad jag tycker , hur skall jag kunna skriva vad andra skall göra eller vad som är bäst för dom ??

Skriver man en fråga på forumet är det väl för att ta del av andras erfarenhet och tyckande och inte för att ifråga sätta de råd man sen får , vad är meningen med ett forum då ?

JO det är klart man skall o får ifrågasätta råden och inte hålla med !! men det är skillnad mot att ifrågasätta VARFÖR man ger ett visst råd eller förslag

[hemirg]

Jag avböjer att svara på dina frågor eftersom jag inte tycker diskussionen längre hör till ämnet. Om jag har orsakat att tråden spårat ur får admin gärna ta bort mina inlägg. Om du skapar en tråd under exempelvis "Synpunkter och förslag på forumen." och lägger in dina frågor där kanske du får svar från någon.

[mocha]

Tack båda för svar och het diskussion

Tanken var att pejla läget om det finns något bra alternativ till något som drar en del el i dessa tider. Att det kanske inte är någon bra idé med egenbyggd solfångare med slang på taket var bra att få koll på. Jag forskar vidare.

[aromata]

Jag har haft svart slang för uppvärmning av vår 4 x 8 m pool. Vi har det inte längre eftersom trädgården växte upp och allt hamnade i skugga. Jag tyckte att det fungerade ganska bra. Jag använde 32 mm PEM med godstjocklek 2 mm. Dubbla slangar parallellt i spiral. Täckte med glas. Men vi hade för liten exponerad yta, kanske 2x2=4 kvm. Borde vara halva poolen yta dvs 16 kvm. Men det kändes tydligt att vattnet som kom ut var varmare än poolvattnet.

Om man täcker med glas eller plast blir det inga stora förluster nattetid. Man kan ju också välja att stanna pumpen på natten.

Vi använde den vanliga poolpumpen på 0,55 kW och styrde flödet med kulventiler. Det är ett enkelt och robust system som inte är så kostsamt att inhandla. Driften är gratis.

[smygolf]

En enkel lösning för att styra flödet efter solen är med en temperatur styrd shunt.
På så vis har du hela tiden flöde över slingan och leder bara varmt vatten in i poolen.

Ventiler
https://esbe.eu/sv/produkter/vridande-ventiler

Styrning.
https://esbe.eu/sv/produkter/regleringar


Jag gjorde ett liknande bygge i vintras till en vattenkyld dator så antingen går värmen till radiatorer utomhus eller inomhus.
Fungerar klockrent.

[leonard]

Jag skulle rekommendera att tänka en gång till. Värmen på vattnet må vara viktigt men det är också hygienen. Att ha diverse lösningar där vattnet står stilla längre perioder bör ses som en extra och kanske onödig risk. Att komma runt det kan fungera med VVX och styrning men ökad komplexitet ger också ytterligare risker. Om inte ventilen öppnas rätt kan det koka osv.
Jag hävdar bestämt, kanske nämnt redan i denna tråd eller om det var någon liknande. En sommar som denna behövs inte dessa lösningar så tillvida inte poolen är i ständig skugga. Satsa på att inte poolen tappar energi istället. Isolera så mycket du kan det fungerar utmärkt om du inte vill ligga över 30grader men då behöver du en VP oavsett.
Om det är kallt i hallen på vintern är det så mycket bättre att stänga ytterdörren än att köpa en byggfläkt eller uppfinna nya lösningar.
Jag kan förstå det roliga i att hitta på något själv dock men risken är stor att du får ökade problem med läckage, påväxt eller snarare kallare än varmare.

[smygolf]

Jag skulle rekommendera att tänka en gång till. Värmen på vattnet må vara viktigt men det är också hygienen. Att ha diverse lösningar där vattnet står stilla längre perioder bör ses som en extra och kanske onödig risk. Att komma runt det kan fungera med VVX och styrning men ökad komplexitet ger också ytterligare risker. Om inte ventilen öppnas rätt kan det koka osv.
Jag hävdar bestämt, kanske nämnt redan i denna tråd eller om det var någon liknande. En sommar som denna behövs inte dessa lösningar så tillvida inte poolen är i ständig skugga. Satsa på att inte poolen tappar energi istället. Isolera så mycket du kan det fungerar utmärkt om du inte vill ligga över 30grader men då behöver du en VP oavsett.
Om det är kallt i hallen på vintern är det så mycket bättre att stänga ytterdörren än att köpa en byggfläkt eller uppfinna nya lösningar.
Jag kan förstå det roliga i att hitta på något själv dock men risken är stor att du får ökade problem med läckage, påväxt eller snarare kallare än varmare.

Om du tänkte på mitt inlägg så är det enkelt att ha ett konstant svagt flöde från slingan ner i poolen medans huvuddelen återcirkulerar.
En tanke med återcirkulation är att med inglasad kasset så kommer 2-3 varv i slingan producera vatten som är tillräckligt varmt för att åka in i poolen.

Är man orolig för att vattnet ska bli dåligt kan man alltid leda tillbaka in i den vanliga loopen o bara ha ett mindre flöde i slingan.
Annars är risken stor att PEM slang går isönder om det plötsligt blir sol.

[Erica]

Plastslang kan fungera som värmekälla/solfångare, men man får ju noga skilja på fallet med endast plastslang och plastslang övertäckt med glas. I det första fallet lär risken för överhettning vara minimal, men idet andra så får man se till att inte råka ut för detta.  Att cirkulationen blir dålig om man kopplar in för långa slangar med klen diameter är självklart - poolpumpars flödeskurva sjunker brant för högre mottryck. Men det finns ju tryckfallstabeller för detta så det är ganska lätt att räkna ut hur stort tryckfallet blir vid en viss slanglängd och ett visst flöde. Givetvis får man inte sätta ned flödet till den grad att poolen får dålig rening. Vi har en bekant som kör plastslang på taket för att klara varmvatten till duschen på sin sommarstuga, det fungerar utmärkt bortsett då från att värmekällan är starkt väderberoende. Dåligt väder kan betyda kall dusch.

[smygolf]

Plastslang kan fungera som värmekälla/solfångare, men man får ju noga skilja på fallet med endast plastslang och plastslang övertäckt med glas. I det första fallet lär risken för överhettning vara minimal, men idet andra så får man se till att inte råka ut för detta.  Att cirkulationen blir dålig om man kopplar in för långa slangar med klen diameter är självklart - poolpumpars flödeskurva sjunker brant för högre mottryck. Men det finns ju tryckfallstabeller för detta så det är ganska lätt att räkna ut hur stort tryckfallet blir vid en viss slanglängd och ett visst flöde. Givetvis får man inte sätta ned flödet till den grad att poolen får dålig rening. Vi har en bekant som kör plastslang på taket för att klara varmvatten till duschen på sin sommarstuga, det fungerar utmärkt bortsett då från att värmekällan är starkt väderberoende. Dåligt väder kan betyda kall dusch.

Allt måste justeras in och passa så klart, tex kan en separat pump behövs - rätt dia på slang vs längd.
Hur som, det var ett tips som bör fungera hur fint som helst för att addera extra värme för en billig peng.
Och en värmepump är givetvis något som behövs iaf.