Ämne: Gräver ner min INTEX

[plame]

Hej.

Jag har haft en ovanmarkspool "intex 4,3 ultra frame" i 3 säsonger och nu har jag bestämt mig för att gräva ner den, bygga trädäck och installera värmepump.

Tänkte lägga upp lite bilder på hur det fortskrider om någon är intresserad, jag har satt igång med grävandet.

[leonard]

Imponerande med grävning för hand(!)
Var rädd om ryggen.

[plame]

Imponerande med grävning för hand(!)
Var rädd om ryggen.

Tack!

Känner av det i ryggen, men är för dumsnål för att hyra grävmaskin och då hade jag säkert grävt av fjärrvärmeledningen som jag redan vart på med spaden (ligger precis i ytterkant ungefär vid måldjupet)

[henrik79]

Tack!

Känner av det i ryggen, men är för dumsnål för att hyra grävmaskin och då hade jag säkert grävt av fjärrvärmeledningen som jag redan vart på med spaden (ligger precis i ytterkant ungefär vid måldjupet)

Ska bli intressant att följa. Jag hade alla dagar hyrt en grävmaskin.

/H

[Fiffi79]

Hur har det gått med grävande? Funderar på att gräva ner en stålvägspool till ca hälften. Men står att man inte ska det. Hyr har du gjort med hålet? Har du öppet sidor eller tätt mot poolen?

[plame]

Hur har det gått med grävande? Funderar på att gräva ner en stålvägspool till ca hälften. Men står att man inte ska det. Hyr har du gjort med hålet? Har du öppet sidor eller tätt mot poolen?

Hej! Det går sakta framåt jag hade tänkt bygga en vägg av plywood och fylla i med singel eller makadam mot de gråvda väggarna och sen fästa cellplast melan plywood och pool, får se hur bra det går att måtta in det på ett bra sätt.

[plame]

Lite uppdaterade bilder:

[plame]

Efter mycket svett och tårar har jag äntligen grävt klart och börjat med det roliga; att snickra.

Har nu slagit ner 14 jordankare runtom botten och sedan trätt i 70x70 impregnerade reglar.
Har valt 90x250 plywoodskivor som jag delat på mitten och sedan dränkt i träolja och sedan börjat skruva fast mellan reglarna.

[henrik79]

Bra jobbat! Undrar bara varför du bygger med plywood? Vi har tänkt sätta fast tjock markduk (med plastspikar typ tältpinnar) över våra grävkanter för att hålla borta allt isch och usch från så det inte rasar in eller kommer en massa ogräs och annat. Har du tänkt fylla upp, eller inte ha altan runt om poolen?

/H

[plame]

Bra jobbat! Undrar bara varför du bygger med plywood? Vi har tänkt sätta fast tjock markduk (med plastspikar typ tältpinnar) över våra grävkanter för att hålla borta allt isch och usch från så det inte rasar in eller kommer en massa ogräs och annat. Har du tänkt fylla upp, eller inte ha altan runt om poolen?

/H

Hej.

Jag kommer också stoppa ner en markduk mot den grävda väggen och sen ösa ner grus mellan duken och plywooden.

Plywooden har jag valt för att få 90 graders släta rasfria väggar att fästa isolering på.

Sen ska jag bygga trädäck också som kommer vila på reglarna som jag ställt upp nu.

Tror inte du kan få 1m höga 90 graders väggar att hålla i längden, såvida du inte har vatten i polen året om, men till slut måste något bytas och då riskerar du att allt rasar in.

[plame]

Här kommer en liten uppdatering på poolbygget!

Grävandet är klart (pust!)
Plintar och reglar på plats (nästan alla)
Trall fastskruvad på två av 6 tårtbitar
Ny djupare pool inköpt (så nu stämmer inte titeln längre, nu blev det en Bestway istället)


En lista med alla omkostnader.
Får tillägga att plywoodskivor och hälften av alla reglar har jag fått gratis. Stort tack till mina bröder!
Men detta är vad det faktiskt skulle ha kostat:

Bestway stålramspool        3 000,00 kr
Värmepump                          5 000,00 kr
Filterpump                            1 500,00 kr
bypassventil                          1 000,00 kr
Slangar & skimmer mm     1 000,00 kr
Konstgräs                             1000 kr   
   
Plywoodskivor                    3 500,00 kr
Reglar                                   5 000,00 kr
Trall 28x120                         6 000,00 kr
Plintar                                   2 000,00 kr
platonmatta                          1 000,00 kr
cellplast                                 4 000,00 kr
Skruvar                                  1 000,00 kr
   
   
Totalt:                                  35 000,00 kr

[henrik79]

Kul med uppdatering! Det kommer att bli riktigt bra när det blir färdigt.

[plame]

Nu är sommaren här och vattnet i poolen likaså!

[plame]

En liten uppdatering till innan första doppet i helgen förhoppningsvis, får se hur snabbt värmepumpen får upp tempen, just nu är det 15,6 grader.

Sandfilterpump och värmepump installerat!
Efter mycket letande efter kopplingar för att ansluta VP så slutade det med att jag modifierade två 38mm lim-slanganslutningar eftersom jag hade en snäv deadline och saknade korrekt fläns-stos eller vad de kallas, så valde jag bort alternativet att beställa nytt och limma samt även får hela bypassventilen vänta.

Innan jag kunde börja koppla in någonting alls blev jag tvungen att lossa trall och gräva ut en tunnel pga att bestway naturligtvis valt att flytta utloppshålet på duken, så då hjälpte det föga att jag redan förberett service-hål på fel ställe.  Efter utgrävning borrade och sticksågade jag upp ett hål i plywooden med fullt fylld poolduk 5 cm innanför    men det gick bra och till slut fick jag ihop alla slangar och nu flödar det in varmt vatten.

Hela systemet består av billiga bestway-slangar och smäckig sandfilterpump    men värmepumpen är en Gullberg & Jansson.

Slutligen la jag på bubbelplastlocket och kapslade in slangarna med foliebubbelplast.

[nyburjare]

Fundera dock lite mer på elen .
Lösa sladdar  skarvar men även för nöra poolen. Ser tyvörr inte godkänt ut.. ska plaskande barn bada i poolen

[Rickard]

Är det inte lika på alla pooler med pumpen i pumphus i direkt anslutning till poolen, på nåt sätt måste ju pumpen kopplas in?
Kanske bör alla skarvar göras i dubbelisolerade kopplingsdosor och inte via skarvsladd, men 230 V i anslutning till poolen finns nog på många platser.
Jag förutsätter att jordfelsbrytare finns, gärna en 10 mA JFB.

[nyburjare]

Detta har du pratat med Erica tidigare om o jag tror det är lite snåriga regler men dock regler

---

Skilj noga på löst resp. fast ansluten utrustning ! Vägguttag och löst anslutna apparater är inte tillåtna inom poolens närområde. Du kan inte jämföra en pool med en högtryckstvätt, reglerna för pooler är betydligt mycket strängare än t.ex. för tvättstugor där man ju också otvivelaktigt hanterar vatten. En stereo får inte placeras i poolområdet, oberoende av om den kan ramla i eller inte. Det finns ingen stereo som är fast ansluten till elnätet och som håller IP44-eller IP-65 klassning...

Jo det finns en zonindelning för pooler/poolrum på samma sätt som för duschar. Vägguttag får inte placeras inom de två närmaste zonerna, dvs. upp till 2 m från poolkant, men det finns ett undantag som i vissa fall medger ned till 1.25 m. Avstånden fanns direkt angivna direkt i föreskrifterna fram till 1999 men som mycket annan detaljinformation flyttades detta till standarder etc. i och med den gradvisa övergången till Europanormerna.

Vad det gäller småbassängernas pumpar m.m. så anser i vart fall min man att dessa egentligen är olagliga eftersom det i princip inte går att montera dem enligt reglerna om man inte bygger om dem (längre slangar etc). De pumparna är inte heller gjorda för fast anslutning. Troligaste skälet att man inte gör mera väsen av problemet är väl att man inte vill stöta sig med EU/leverantörer som tyvärr ofta har en betydligt slappare syn på det här med elsäkerhet. F.n. finns en nästan oreglerad djungel vad det gäller småpooler. De omfattas ju inte heller av Boverkets säkerhetskrav på inhägnad, övertäckning som skydd mot drunkning.

Nej Rickard, vatten ger inte en "lite större risk" vad det gäller el. Risken är oerhört mycket större än för torra platser/ytor. Skälet är inte i första hand vattnets egen ledningsförmåga men det faktum att vatten på huden sätter ned hudens övergångsresistans till en bråkdel av vad den är för torr hud. Hudens övergångsresistans är det som "normalt" vid en elstöt begränsar hur mycket ström som går genom kroppen. Utan hudens resistans ligger kroppen på ca 800 ohm, vilket vid 230 V ger ca 300 mA, en ström som är direkt dödande även vid korttidsfall. Strömgenomgång över 30 mA anses som direkt livsfarligt, runt 50-60 mA är det stor risk för hjärtflimmer, vilket leder till döden mycket snabbt. Det finns ju ett skäl till att jordfelsbrytare normalt har 30 mA utlösningsström. För torr hud ligger hudens övergångsresistans på ca 10000 ohm, vilket ger en maximal ström på lite över 20 mA vid 230 V; mycket obehagligt, men med största sannolikhet klarar du dig med livet i behåll.

Man bör också tänka på att saltvattenspooler tycks bli allt vanligare. Saltvatten leder vatten MYCKET bra.

[TommyC]

Om man bedömer att man har tillräcklig kunskap för att göra en säker elinstallation själv trots avsaknad av formell behörighet så föreslår jag att investera 949 kr i gällande svensk standard. Elsäkerhet är för viktigt för att chansa med.
https://www.sis.se/en/produkter/electrical-engineering/electrical-engineering-in-general/ss4364000elektronisktformat/ 

[nyburjare]

Ja har man inte kunskap alls om el räcker det inte ens att använda sunt förnuft , för jag menar vet man inte och inte kan göra en riskbedömning då funkar inte ens detta .

Jag kan bara prata för mig själv  skulle aldrig låtit någon bada i en pool där det står eldosor pump, , värmare eller ligger lösa kablar i närheten och det oavsett om det finns jordfelsbrytare eller ej , själv kanske jag hade badat men det är en helt annan sak , om jag riskerar mitt eget liv i en pool jag själv byggt o kopplat, att leva med om någon annan skadas eller dör... NEj det kan jag inte leva med

[TommyC]

Dunning–Kruger-effekten är en felaktig självbild (kognitiv bias) som innebär att den som inte har kunskap också är oförmögen att förstå att han eller hon överskattar sin kunskap och/eller förmåga. Samtidigt tenderar personer med hög kompetens att underskatta sin relativt höga kompetens gentemot andra, vilket leder till antagandet att det som är lätt för den kompetente också är lätt för andra. David Dunning och Justin Kruger (Cornell University) sammanfattar: "Den inkompetente har felaktig uppfattning om sig själv, den kompetente om andra." 

Texten ovan är första stycket från wikipedia om Dunning-Kruger. Läs mer där, det går inte att länka dit härifrån.

[nyburjare]

De var bra , precis så är det ju när man inte vet förstår man inte vad man inte vet eller Kan, och när man kan något är allt lätt ...
I de flesta fall är det inte så farligt att tro man vet , men just när det gäller risker för liv o hälsa är det extrem viktigt .

Jag tror med på det Erica skrev att principen för en ovan markpool o de instruktioner som finns för att ställa upp en sådan med allt vad det innebär med el är säkert olagligt om man börjat titta på det men noggrant .

Men precis som med annat som är olagligt kommer det till ett läge ibland där saker bara görs e av rutin eller blivit så vanligt accepterat att man inte längre ser det olämpliga eller olagliga.

Sen om det skulle vara lagligt att göra en sådan installation betyder inte att det är lämpligt eller "bra" man kan jämföra här med cyklister som må ha företrädde i en korsning och pga av lagligt rätt kör man rakt ut , där den lagliga rätten inte gör mkt "nytta" när man blir påkörd av en bil som gör fel
 

[Rickard]

Utan att veta säkert så har jag svårt att tro att multinationella företag säljer en produkt som kräver olaglig anslutning till elen.
Ett poolpaket, ett spabad, en Lazyspa eller liknande som är CE-märkt har gått igenom den typen av kontroller som skall göra dem lagliga ur alla möjliga och omöjliga synvinklar.
Precis som tidigare skrivits så finns det i de nyare föreskrifterna rätt stort utrymme för tolkning, och jag antar att deras tolkningar har accepterats av de oberoende institut som granskat produkterna.
Att själv lägga en skarvsladd med sockerbitar som kopplingsplint löst på marken i ett nedgrävt pumprum lär knappast gå försvara med att man tolkat föreskrifterna på ena eller andra sättet, men det vore mycket märkligt om de poolförsäljare som säljer färdiga pumprum för direkt anslutning mot poolstommen gjorde det utan att ha fått det godkänt.
Samma sak med SPA-bad.
Eller elgräsklippare.

Rent generellt så har vanligt poolvatten väldigt låg ledningsförmåga, jag skulle nog vara mer rädd i en saltvattenpool.
Skulle vara lite kul att prova lägga ned en skarvsladd i poolen och se om JFB ens löser ut?
Någon frivillig som vill testa? 

Som en liten kuriosa kan jag nämna hur vi gör med våra motorvärmare på vintern, här har vi ju kallt halva året, så det hänger blöta skarvsladdar både hemma och på jobbet som bara väntar på att man skall plugga in.
Det är mer regel än undantag att skarvsladden, där man stoppar in motorvärmarkabeln smälter ned i snön p.g.a. den värme som alstras i kontaktytorna, kontakten blir blöt, och ibland händer det att jordfelsbrytaren löser ut.
Det brukar hända både hemma och på jobbet, som regel beror det på att det rostat i skarvsladden, blir dålig kontakt, som genererar värme.
När det blir tillräckligt mycket vatten och rost i kontakterna så löser till sist jordfelsbrytaren, då får man ta upp och rengöra kontakten, eller byta ut den.
Rent vatten löser inte ut jordfelbrytaren, och jag har aldrig ens känt det pirra till i handen när jag tagit i en blöt och varm kontakt.

Med detta sagt så är det förstås möjligt att man kan få ström i en pool om man kommer i direkt kontakt med strömförande detalj, hur nu det skulle gå till.
En trasig lindning i en elmotor leder i alla fall inte över så mycket ström via vattnet att det är någon fara, och det är väl mest den typen av tankar som kännetecknar huruvida man vet vad man talar om eller ej.
Tror man att vatten leder el bra så är man helt fel ute.
Däremot så leder våt hud el "bra" om man kommer åt en strömförande del på något sätt.

På mitt gamla jobb hade vi skyddsskor med relativt hög ledningsresistans i sulorna, just för att vi inte skulle dö när vi kom i kontakt med ströförande delar, vilket vi nog alla som arbetade där har gjort, mer än en gång.
Det värsta jag var med om var nog när jag stod i en pöl av svartlut med hög ledningsförmåga och råkade komma åt en 230 V kopplingsplint med en oisolerad spetstång.
Det var en jävla smäll kan jag lova, dunkande huvudvärk och träningsvärk i hela kroppen blev resultatet, det kändes som att en häst sparkade mig i bröstet.

[nyburjare]

Eftersom jag själv jobbat i många år med CEintyg kan jag säga att det är ett spel för galleriet , ofta inte värt mer än pappret det är skrivit på

Det du beskriver om sladdar o motorvärmare är just det jag beskrev, det har blivit så vanligt så man tycker det är ok.

PÅ 90 talet var det en mamma med en barnvagn som kom hem till sin trädgård, där stod en bevattningspump med jordfel och gräset var blött, hon klarade inte sig i livet .

[Erik N]

Det var väl den olyckan som (bl.a.) blev upptakten till att det blev obligatoriskt med jordfelsbrytare i hemmen?

[nyburjare]

Ja det stämmer , tror det var 1991-93 , i Skåne

Barnet satt kvar i barnvagnen när pappan kom hem och hittade sin fru , fruktansvärd  historia som kunde blivit ännu värre så barnet skulle kunnat klättra ner på gräset

[Rickard]

Hmm, jag har ju varit på vissa av CE-testerna som vi genomfört på våra produkter, och de har i alla fall varit omutbara.
Sen är det väl i och för sig så att man kan egen-godkänna/CE-märka en produkt som inte är säker tills den dagen någon utmanar märkningen och begär bevis, då är det konkurs om produkten inte uppfyller kraven.
Eller, om man är större, som IKEA t.ex,. så får man annonsera i global dagspress för att återkalla prylarna. Dom har råd.
De flesta har inte råd med det, så då blir det konkurs, eller avveckling av bolaget.

[plame]

Fundera dock lite mer på elen .
Lösa sladdar  skarvar men även för nöra poolen. Ser tyvörr inte godkänt ut.. ska plaskande barn bada i poolen

För nära? Filterpumpens sladd går inte att få längre bort från poolen än där den är nu ca 2,5 meter. Kontakten ligger även under trallen där den är lite skyddad mot regn.

Och jag litar jag på att Bestway och gullberg & jansson säljer godkända produkter och att en jordad utomhusskarvsladd 2,5 kvmm ansluten till husets 30mah personskyddsJFB är fullt tillräckligt, men vill även tillägga att det är en provisorisk lösning.

Men allt kan naturligtvis bli bättre och det ämnar jag se till, men inte just nu, för nu ska jag bada i min livsfarliga pool.