VVS och Vattenshoppen Klicka här för mer information! Gullberg Jansson Platssvetsad Liner Nordiska Kvalitetspooler Prisvärda pooler! Spela harpan
 

Författare Ämne: Övertro på jordfelsbrytare  (läst 12997 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Fredde-Gbg

Övertro på jordfelsbrytare
« skrivet: augusti 31, 2017, 12:40:35:35 »
Vad finns det för olika situationer där en jordfelsbrytare inte tillför nåt alls säkerhetsmässigt i en poolmiljö? Grundförutsättningarna är att den är korrekt installerad och fungerar. 

Många (och jag är en av dom) har en övertro på jordfelsbrytares förträfflighet att i alla situationer bryta men i min yrkesroll har jag ramlat på ganska skrämmande beskrivningar om vad som skulle kunna hända utan att en jordfelsbrytare löser ut.

Då jag inte är elektriker så undrar jag hur det ser ut för en privat poolinstallation?

Poolgiganten

Utloggad nyburjare

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #1 skrivet: augusti 31, 2017, 20:05:07:07 »
En jordfelsbrytare är en elektrisk produkt ALLA produkter kan gå sönder eller misslyckas med den uppgift den har PUNKT !
Uppgiften är att bryta om strömmen tar annan väg dvs fas kopplas mot annat än tillbaka till nollan, tex ut i din kropp, då går den genom din kropp och ut i jord. Den bryter inte om du hamnar mellan fas och nolla !!

Man skall använda jordfelsbrytare i alla installationer men uppföra sig och hantera dem som om det inte fanns en brytare dvs oerhört riskmedvetet

Utloggad MathiasS

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #2 skrivet: augusti 31, 2017, 20:32:52:52 »
I en undersökning för några år sedan fann man att 7% av brytarna inte fungerade......
7x4x1,5 Thermopool + 3m Roman trappa från Poolstore.
Pooltak: Deli B+ från Lars Sjöland
Värmepump: G&J GJPACW1V-20 9,2 kW
Astral Cantabric 500 sandfilter
Övrig utrustning från Pahlen:
Pahlen Minimaster för dosering av Klor och PH
UV-rening med Pahlen Auto UV-75
Pahlen bronspump P01 trefas ,55kW.
Pahlen rf inlopp, belysning och breddavlopp
Byggtråd: http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=7416.0

Utloggad Erica

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #3 skrivet: augusti 31, 2017, 21:32:50:50 »
Jo och det var den största undersökningen i sitt slag. Och i flertalet fall så löste jordfelsbrytaren ut när testknappen användes men den klarade inte ett riktigt jordfel som den borde ha löst ut för.

Jordfelsbrytare höjer säkerheten högst avsevärt, men den skall som sagt bara ses som ytterligare en säkerhet - till på köpet ett bestämmelsekrav - och den får inte användas som ursäkt för att släppa igenom felaktigheter i själva installationen.

Problemet med att få jordfelsbrytare tillförlitliga är att det handlar om mycket små strömmar, bara 0.03 A, som de skall lösa ut för, ett mycket litet strömvärde jämfört med de kanske 25 A som det kan gå i kretsen i fråga.

Om man utgår från siffran 7 %, så ger ju jordfelsbrytaren ändå en väsentlig säkerhetshöjning - i 93 % så fungerar den ju som avsett. Men tyvärr finns det ju även fall där den fungerar korrekt men ändå inte klarar av att förhindra ett olycksfall. Råkar någon ta med ena handen i en fasledare och den andra i neutral (noll)-ledare så kommer brytaren inte att lösa ut. Och de 30 mA som den skall lösa ut för är redan det en ström som inte känns säker. Den ligger över den gräns på ca 15 mA när man riskerar att få muskelkramp och fastna så att man inte kan släppa det strömförande föremålet och den ligger på gränsen till där det finns risk för hjärtflimmer. Men om man gjorde brytarna ändå känsligare så ökar risken för falska utlösningar. Det finns jordfelsbrytare med 10 mA utlösningsgräns, men de används på speciellt skyddade platser, skollaboratorier, sjukhusmiljö och liknande. I vanliga hem skulle de ge för många falska utlösningar.

Det är en ny generation jordfelsbrytare på väg in, med elektronisk mätning och utlösning i stället för nuvarande elektromekaniska. Troligtvis kommer man därmed att få ned felfunktionsprocenten rejält när denna typ blivit färdigutvecklad.

Utloggad nyburjare

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #4 skrivet: augusti 31, 2017, 22:40:34:34 »
Montera 2 st  O0 sannolikheten att båda skulle misslyckas är väl i klass med Harrisburg.. för oss som är så jävla gamla och minns  ;)

Utloggad Plums

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #5 skrivet: september 01, 2017, 07:47:20:20 »
Sannolikheten är 0,5% (en på tvåhundra installationer) vilket nog är mer än harrisburg så man kanske ska ha 3-4 som standard om det nu är så viktigt som alla hela tiden påstår

Utloggad Plums

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #6 skrivet: september 01, 2017, 07:52:58:58 »
7% är ju något slags branchgenomsnitt. Framgår det vilket märke som är bäst resp sämst?

Sen undrar jag vad inte löste ut betyder? Om någon löste ut vid 35 mA, anses den inte vara funktionsduglig då?
« Senast ändrad: september 01, 2017, 07:56:55:55 av Plums »

Utloggad MathiasS

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #7 skrivet: september 01, 2017, 08:08:46:46 »
7% är ju något slags branchgenomsnitt. Framgår det vilket märke som är bäst resp sämst?

Sen undrar jag vad inte löste ut betyder? Om någon löste ut vid 35 mA, anses den inte vara funktionsduglig då?

Jag minns inte detaljerna om det där, har för mig att det var en fältundersökning i danmark? Dvs, alla märken och varierande ålder. Går nog att googla fram. Gjordes kring 2010 tror jag.
7x4x1,5 Thermopool + 3m Roman trappa från Poolstore.
Pooltak: Deli B+ från Lars Sjöland
Värmepump: G&J GJPACW1V-20 9,2 kW
Astral Cantabric 500 sandfilter
Övrig utrustning från Pahlen:
Pahlen Minimaster för dosering av Klor och PH
UV-rening med Pahlen Auto UV-75
Pahlen bronspump P01 trefas ,55kW.
Pahlen rf inlopp, belysning och breddavlopp
Byggtråd: http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=7416.0

Utloggad Fredde-Gbg

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #8 skrivet: september 01, 2017, 08:31:48:48 »
Är det, i en poolmiljö rimligt att man skulle kunna hamna mellan fas och nolla utan att vara jordad så att litenström letar sig den vägen med?

Jag gissar på att en mindre kortslurning mellan primär- och sekundärsidan i en transformator (är väl i första hand belysning som är aktuell). Löser jordfelsbrytaren ut då?

Utloggad nyburjare

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #9 skrivet: september 01, 2017, 08:44:25:25 »
Sannolikheten är 0,5% (en på tvåhundra installationer) vilket nog är mer än harrisburg så man kanske ska ha 3-4 som standard om det nu är så viktigt som alla hela tiden påstår
hur ser uträkningen på detta resultat ut?

aha nu vet jag hr man räknar 0,7x0,7 = 0.49 %
« Senast ändrad: september 01, 2017, 12:01:13:13 av nyborjare »

Utloggad Erica

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #10 skrivet: september 01, 2017, 12:01:11:11 »
Är det, i en poolmiljö rimligt att man skulle kunna hamna mellan fas och nolla utan att vara jordad så att litenström letar sig den vägen med?

Jag gissar på att en mindre kortslurning mellan primär- och sekundärsidan i en transformator (är väl i första hand belysning som är aktuell). Löser jordfelsbrytaren ut då?

Ja vid en kortslutning eller överledning mellan primär och sekundär lindning i belysningstransformatorn så kommer jordfelsbrytaren att lösa ut, om den nu inte är något fel på förstås. Dessutom är ju transformatorstommen ansluten till skyddsjord om allt är korrekt gjort.

Ett fel i en elvärmare till en pool kommer också att lösa ut jordfelsbrytaren. Detta är ett ganska vanligt fel - elementen åldras och till sist går det ofta hål på dem. Jordfelsbrytaren kommer att lösa ut långt innan det går så långt att säkringen löser.

Att koppla in sig mellan fas och nolla utan att vara jordad, inte så sannolikt men inte helt omöjligt heller. Ett barn som petar med två spikar i ett vägguttag är ju ett klassiskt exempel.

Utloggad Erica

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #11 skrivet: september 01, 2017, 12:06:31:31 »
Sannolikheten är 0,5% (en på tvåhundra installationer) vilket nog är mer än harrisburg så man kanske ska ha 3-4 som standard om det nu är så viktigt som alla hela tiden påstår

Ja räknar man med att jämföra med kraven på ett kärnkraftverk så lär du få köpa kanske någon miljon brytare och koppla dem i serie... detta sagt utan att ha räknat på det men en felandel på 0.5 % skulle inte accepteras inom några säkerhetsområden där stora konsekvenser vid en olycka föreligger (kärnkraftverk, inom flyget, militära system o.s.v.). Kravet inom flyget brukar vara högst en risk per en miljard flygtimmar för funktioner som kan ge katastrofala följder vid felfunktion.

Utloggad Plums

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #12 skrivet: september 01, 2017, 12:17:03:03 »
Ja räknar man med att jämföra med kraven på ett kärnkraftverk så lär du få köpa kanske någon miljon brytare och koppla dem i serie... detta sagt utan att ha räknat på det men en felandel på 0.5 % skulle inte accepteras inom några säkerhetsområden där stora konsekvenser vid en olycka föreligger (kärnkraftverk, inom flyget, militära system o.s.v.). Kravet inom flyget brukar vara högst en risk per en miljard flygtimmar för funktioner som kan ge katastrofala följder vid felfunktion.

Jag har inte råd med både en miljon brytare och att hålla 32 grader i poolen så jag får nog bada med högre risk än jag flyger.

Förresten, kan man inte testa brytaren med nån apparat som läcker 30 mA? Då kan man ju försäkra sig om att brytaren lirar boll..

Utloggad nyburjare

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #13 skrivet: september 01, 2017, 13:40:22:22 »
NU måste man dock veta hur det är 7 % testet gått till !om det är testat en given grupp låt oss säga 1000 st , där man inte får lägga till eller dra ifrån då blir det invecklat med statistiken och matten.

Om 7 % gäller då skulle det betyda att 70 st som max skulle vara felaktiga vilket innebär att om man skulle koppla 80 st i serie skulle sannolikheten och % bli 0 ! att ingen av dom skulle fungera , minst en skulle vara ok.

Men om man räknar detta matematiskt som man skall dvs 0.7x0.7 osv 8 gånger blir det ändå inte 0 % utan något med typ 0.05 %

Så matten är bra , statistik också men men måste veta underlaget och hur testet sett ut

Utloggad MathiasS

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #14 skrivet: september 01, 2017, 15:03:16:16 »
Jag tror en rimlig slutsats av det testet är att 1. produkttillverkarna har mycket att göra fortfarande och 2 man bör byta jfb med några års mellanrum och testa dom ofta med testknappen.

Då gör man det man kan med rimliga medel.
7x4x1,5 Thermopool + 3m Roman trappa från Poolstore.
Pooltak: Deli B+ från Lars Sjöland
Värmepump: G&J GJPACW1V-20 9,2 kW
Astral Cantabric 500 sandfilter
Övrig utrustning från Pahlen:
Pahlen Minimaster för dosering av Klor och PH
UV-rening med Pahlen Auto UV-75
Pahlen bronspump P01 trefas ,55kW.
Pahlen rf inlopp, belysning och breddavlopp
Byggtråd: http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=7416.0

Utloggad Fredde-Gbg

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #15 skrivet: september 01, 2017, 23:10:38:38 »
Ja vid en kortslutning eller överledning mellan primär och sekundär lindning i belysningstransformatorn så kommer jordfelsbrytaren att lösa ut, om den nu inte är något fel på förstås. Dessutom är ju transformatorstommen ansluten till skyddsjord om allt är korrekt gjort.

Ett fel i en elvärmare till en pool kommer också att lösa ut jordfelsbrytaren. Detta är ett ganska vanligt fel - elementen åldras och till sist går det ofta hål på dem. Jordfelsbrytaren kommer att lösa ut långt innan det går så långt att säkringen löser.

Att koppla in sig mellan fas och nolla utan att vara jordad, inte så sannolikt men inte helt omöjligt heller. Ett barn som petar med två spikar i ett vägguttag är ju ett klassiskt exempel.

Vad menar du med transformatorstommen? Min Sigtuna-tillverkade transformator är helkapslad i plast och IP-klassad för överspolning. Exakt vad är det som är jordat på den?

Utloggad Erica

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #16 skrivet: september 02, 2017, 09:26:51:51 »
Vad menar du med transformatorstommen? Min Sigtuna-tillverkade transformator är helkapslad i plast och IP-klassad för överspolning. Exakt vad är det som är jordat på den?

Många transformatorer för fast anslutning och för så pass stor effekt som för en konventionell poollampa kräver (300 W) har en jordanslutning i anslutningsplinten. Denna jordar dels höljet om det är av metall, dels själva järnkärnan som transformatorn lindningar sitter på. Om din transformator saknar jordanslutning och har plasthölje behöver den inte jordas eftersom den då är tillverkad med dubbelisolering.

Utloggad Erica

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #17 skrivet: september 02, 2017, 09:36:19:19 »
Jag tror en rimlig slutsats av det testet är att 1. produkttillverkarna har mycket att göra fortfarande och 2 man bör byta jfb med några års mellanrum och testa dom ofta med testknappen.

Då gör man det man kan med rimliga medel.

Sant, tillverkarna kan göra en hel del och det kommer säkert att bli bättre standard på jordfelsbrytare med tiden. Men man kan också minska risken för felfunktion genom att montera brytaren på ett bra ställe. En jordfelsbrytare som sitter i något apparatskåp utomhus, får frostgrader vintertid, fukt ibland o.s.v. kommer säkert att få lägre tillförlitlighet än en som sitter i ett torrt, uppvärmt utrymme inomhus. Vid en poolinstallation så lär säkert brytaren fungera säkrare om man t.ex. sätter den vid elcentralen i huset eller har den i ett varmhållet teknikrum än om man sätter den i en kapsling utomhus några meter från poolen, även om man håller sig utanför 3.5 m-gränsen.

Att testa brytarna med jämna mellanrum är mycket viktigt. Står de utom att röra sig under lång tid ökar detta i sig självt också risken för att de inte skall fungera när det gäller.

Utloggad MathiasS

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #18 skrivet: september 02, 2017, 10:10:57:57 »
Det är ju sju år sedan denna undersökning gjordes och en hel del borde ha hänt redan. Finns det helt elektroniska brytare att köpa idag, dvs ingen mekanik? Jag uppfattar att gårdagens (?) brytare inte är det?
7x4x1,5 Thermopool + 3m Roman trappa från Poolstore.
Pooltak: Deli B+ från Lars Sjöland
Värmepump: G&J GJPACW1V-20 9,2 kW
Astral Cantabric 500 sandfilter
Övrig utrustning från Pahlen:
Pahlen Minimaster för dosering av Klor och PH
UV-rening med Pahlen Auto UV-75
Pahlen bronspump P01 trefas ,55kW.
Pahlen rf inlopp, belysning och breddavlopp
Byggtråd: http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=7416.0

Utloggad Erica

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #19 skrivet: september 02, 2017, 10:54:12:12 »
Det är ju sju år sedan denna undersökning gjordes och en hel del borde ha hänt redan. Finns det helt elektroniska brytare att köpa idag, dvs ingen mekanik? Jag uppfattar att gårdagens (?) brytare inte är det?

De jordfelsbrytare som säljs i allmänna handeln idag är fortfarande av elektromekanisk typ. Elektroniska jordfelsskydd där en elektronikenhet sköter mätningen och en kontaktor brytningen har funnits i många år, men användes bara på speciella platser, som t.ex. sjukhus, vissa industrier o.s.v. , alltså platser där det ställs extra höga krav eller där det gäller högre effekter. Jordfelsbrytare efter samma princip men i ett hölje och med ett rimligare pris är på gång, men är inte framme i konsumentledet ännu. HELT elektroniska jordfelsbrytare, d.v.s. där även själva brytningen sker elektroniskt lär vänta på sig ett bra tag om det över huvud taget kommer och om det skall gå att tillverka dem till rimliga priser. Inte heller vanliga automatsäkringar har ju elektronisk brytning.

Utloggad Fredde-Gbg

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #20 skrivet: september 02, 2017, 17:27:19:19 »
Många transformatorer för fast anslutning och för så pass stor effekt som för en konventionell poollampa kräver (300 W) har en jordanslutning i anslutningsplinten. Denna jordar dels höljet om det är av metall, dels själva järnkärnan som transformatorn lindningar sitter på. Om din transformator saknar jordanslutning och har plasthölje behöver den inte jordas eftersom den då är tillverkad med dubbelisolering.

Ok, då har vi en situation där en fullt fungerande jordefelsbrutare inte löser ut då... om man får en kortslutning mellan sekundärlindning och jord.

Utloggad MathiasS

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #21 skrivet: september 03, 2017, 08:13:33:33 »
...och därför köper man inte kinaprylar när det gäller just transformatorn. Lampor ja, transing nej.
7x4x1,5 Thermopool + 3m Roman trappa från Poolstore.
Pooltak: Deli B+ från Lars Sjöland
Värmepump: G&J GJPACW1V-20 9,2 kW
Astral Cantabric 500 sandfilter
Övrig utrustning från Pahlen:
Pahlen Minimaster för dosering av Klor och PH
UV-rening med Pahlen Auto UV-75
Pahlen bronspump P01 trefas ,55kW.
Pahlen rf inlopp, belysning och breddavlopp
Byggtråd: http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=7416.0

Utloggad Fredde-Gbg

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #22 skrivet: september 03, 2017, 09:07:34:34 »
...och därför köper man inte kinaprylar när det gäller just transformatorn. Lampor ja, transing nej.

Ja absolut. Men man har ju alltid jordfelsbrytare om transformatorn går sönder... eller inte.

Frågan handlade om när enn fullt fungerande jordfelsbrytare trots allt inte löser ut och så här långt finns det två kandidarer.

# När all ström går tillbaka i nollan, typ spik i vägguttag och helt isolerad från jord. Relativt svårt att uppnå i en poolmiljö men kanske inte omöljig.

# Kortslutning på sekundärsidan i en transformator. Hur många vet att jordfelsbrytare inte löser på ett sånt fel? Blir det kortis mot jord så är det väl 100% säkert att jordfelsbrytaren inte löser ut. Vad det är som skulle orsaka kortslutningen vet jag inte. Tillverkningsfel med undermålig isolation eller materialfel som påverkar isolation är två saker (kinesisk skit) annars borde det vara fysisk påverkan som tappa från hög höjd, slag eller vatteninträngning.


Utloggad Erica

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #23 skrivet: september 03, 2017, 09:20:02:02 »
Om det inte finns skyddsjord på transformatorn men det uppstår överslag mellan primär och sekundär i tranformatorn så kommer jordfelsbrytaren inte att lösa ut så länge som strömmen inte går vidare någonstans, d.v.s. så länge som lampkretsens isolation håller för den högre spänningen. Men i det ögonblick som någon ström börjar läcka ut till poolvattnet, alternativt till någon människa som rör vid lampan om den har ett isolationsfel, ja i det ögonblicket kommer jordfelsbrytaren (förutsatt att den fungerar) att lösa ut så snart som strömmen överstiger 30 mA. F.ö. måste en transformator för att få säljas som skyddstransformator för klenspänning uppfylla strängare krav än vad som gäller för transformatorer i allmänhet.

Det är nog inte så många som köper en konventionell transformator för 300 W från Kina - vinsten blir nog liten med tanke på hur tung transformatorn är och vad frakten då kommer att kosta. Men visst, undermåliga transformatorer hör inte hemma i sådana här installationer.

Utloggad Fredde-Gbg

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #24 skrivet: september 03, 2017, 10:09:11:11 »
Om det inte finns skyddsjord på transformatorn men det uppstår överslag mellan primär och sekundär i tranformatorn så kommer jordfelsbrytaren inte att lösa ut så länge som strömmen inte går vidare någonstans, d.v.s. så länge som lampkretsens isolation håller för den högre spänningen. Men i det ögonblick som någon ström börjar läcka ut till poolvattnet, alternativt till någon människa som rör vid lampan om den har ett isolationsfel, ja i det ögonblicket kommer jordfelsbrytaren (förutsatt att den fungerar) att lösa ut så snart som strömmen överstiger 30 mA. F.ö. måste en transformator för att få säljas som skyddstransformator för klenspänning uppfylla strängare krav än vad som gäller för transformatorer i allmänhet.

Det är nog inte så många som köper en konventionell transformator för 300 W från Kina - vinsten blir nog liten med tanke på hur tung transformatorn är och vad frakten då kommer att kosta. Men visst, undermåliga transformatorer hör inte hemma i sådana här installationer.

Men hur länge håller en sån lampa emot 230V när den är designad för 12V? 

Är det vanligt med dubbelisoletade transformatorkapslingar som saknar jord?

Det behöver ju inte vara en privatist som beställer en kina-transformator.  Det kan ju vara en distributör som beställer en helpall i container. Sen behöver en kinesisk trafibper definition absolut inte vara dålig.

Jag stöter genom jobbet på transformatorer som inte används i pool men väl i andra personsäkerhetskritiska miljöer och det förekommer allvarliga tillbud.

Utloggad Erica

SV: Övertro på jordfelsbrytare
« Svar #25 skrivet: september 03, 2017, 10:50:49:49 »
Men hur länge håller en sån lampa emot 230V när den är designad för 12V? 

Är det vanligt med dubbelisoletade transformatorkapslingar som saknar jord?

Det behöver ju inte vara en privatist som beställer en kina-transformator.  Det kan ju vara en distributör som beställer en helpall i container. Sen behöver en kinesisk trafibper definition absolut inte vara dålig.

Jag stöter genom jobbet på transformatorer som inte används i pool men väl i andra personsäkerhetskritiska miljöer och det förekommer allvarliga tillbud.

Själva kabeln och lampglaset håller nog emot även 230 V. Men den svaga punkten är anslutningen, vanligtvis med skruv+kabelsko på lampan. Över detta sitter en kåpa med en gummipackning. Om denna läcker så tränger vatten in i kopplingsutrymmet. Nu talar jag om konventionella poollampor...har man LED tillkommer att höljet kan vara av plast och ha sprickor eller läckor i sig självt.

Jo dubbelisolerade transformatorer i plasthölje har blivit vanliga numera. Förr var standard metallhölje + skyddsjord.

Det är alltså nödvändigt med god kvalitet på isoleringen mellan lindningarna. Det är tillverkarens ansvar att kontrollera detta och att intyga det. Tyvärr finns det inte längre krav på oberoende testning av det slag som fanns när Sverige hade S-märkning av de flesta elapparater. En undermålig transformator är en direkt säkerhetsrisk i sammanhang som kräver skyddsklenspänning.

Sedan måste ju transformatorn också monteras korrekt. Om höljet t.ex. skulle sitta så att det kan fyllas med vatten så försvinner ju skyddsfunktionen in transformatorn.
« Senast ändrad: september 03, 2017, 10:54:32:32 av Erica »

Svenska kvalitetspooler som håller vad de lovar! Kampanj på pooltak
 

Platssvetsad Liner

Logger 2020 datalogger
Annons från Pool & SPA i lund
poolstore.se
Service på hög nivå!
Besök vår hemsida för mer information
Pooler, spa bad!
Bästa pris på poolsvampen.
Klicka här för mer information! Platssvetsad Liner Prisvärda pooler! Spela harpan