Ämne: Hur köra Poolvärmepumpen..effektivast

[Carlos de sol]

hej alla poolpumpare
Jag har lite funderingar på hur man skall köra VP för att få ut den bästa effektiviteten .
Tror mig ha läst någonstans att man skall i första hand köra under dagens varmaste timmar t.ex mellan 12-16 och behövs fler timmar så får man väl öka spannet från detta.
Känns ju inte så bra att värma på natten när det är som kallast.
Resonerar jag rätt eller.
Skulle vara roligt att höra vad ni andra har för erfarenheter eller kan i ärendet...
mvh  carlos

[m"rtin]

Tjena Carlos!

Jag har samma funderingar som du. En vidare fundering som jag har är hur vet jag om min vp ger någon värme överhuvudtaget. Det händer inte mycket kan jag säga. Hur mycket av vattenflödet skall gå igenom pumpen?

Mvh Martin

[RLA]

I teorin så får du högre COP om du kör VP vid t.ex 25 grader i.s.f 20 grader, det går säker att mäta skillnaden men frågan är om du märker nå't i plånboken, vi kanske pratar några kronor per månad.

Men visst, ska man ha ut max ur VP ska det vara så varmt som möjligt i luften och så kallt som möjligt i poolen, i detta läge för man väldigt bra COP, alltså: man får bättre COP vid 10 grader i poolen och 25 ute än om poolen är 20 och det är 25 ute!

[m"rtin]

Hej RLA

Om jag fattat rätt så har man mer nytta av vp:n om det är "kallt" i poolen och varmt i luften. Är det då så att när man fått in en bra temp i vattnet så "underhåller" bara vp:n värmen, eller?

mvh Martin

[RLA]

Nja, nyttan är väl lika stor, men COP blir bättre om det är kallt i poolen!

[SingingSailor]

Ytterligare en viktig faktor är hur mycket värmeförluster man har från poolen.
Om man kör värmepumpen på natten så gör cirkulationen i poolen att värmeförlusterna ökar. Tester i min pool pekar på att temperaturen i poolen sjunker 0,5 grader mer över natt när jag kör pumpen än när den står still.
Bättre ur denna aspekt att bara köra pumparna på dagen alltså! 

[Carlos de sol]

Tjena Carlos!

Jag har samma funderingar som du. En vidare fundering som jag har är hur vet jag om min vp ger någon värme överhuvudtaget. Det händer inte mycket kan jag säga. Hur mycket av vattenflödet skall gå igenom pumpen?

Mvh Martin

hej martin
du får försöka mäta ingående temp samt utgående temp i VP
På min pump så ser jag detta digitalt i displayen
Om du har fullt flöde får du räkna med ett lägre värde 1-2 grader
Har du bypass kan det bli något högre sen beror det naturligtvis ppå vilken kapacitet pumpen har
mvh carlos

[Carlos de sol]

I teorin så får du högre COP om du kör VP vid t.ex 25 grader i.s.f 20 grader, det går säker att mäta skillnaden men frågan är om du märker nå't i plånboken, vi kanske pratar några kronor per månad.

Men visst, ska man ha ut max ur VP ska det vara så varmt som möjligt i luften och så kallt som möjligt i poolen, i detta läge för man väldigt bra COP, alltså: man får bättre COP vid 10 grader i poolen och 25 ute än om poolen är 20 och det är 25 ute!

Hej RLA
då är jag i alla fall inne på rätt väg kör bara på dan om det räcker för att få bra temp
//carlos

[Carlos de sol]

Ytterligare en viktig faktor är hur mycket värmeförluster man har från poolen.
Om man kör värmepumpen på natten så gör cirkulationen i poolen att värmeförlusterna ökar. Tester i min pool pekar på att temperaturen i poolen sjunker 0,5 grader mer över natt när jag kör pumpen än när den står still.
Bättre ur denna aspekt att bara köra pumparna på dagen alltså! 

Har precis samma erfarenhet , hur lång tid kör du per dag jag kör 07.00 - 19.00.
mvh carlos

[m"rtin]

Tjena Carlos!

Jag har samma funderingar som du. En vidare fundering som jag har är hur vet jag om min vp ger någon värme överhuvudtaget. Det händer inte mycket kan jag säga. Hur mycket av vattenflödet skall gå igenom pumpen?

Mvh Martin

hej martin
du får försöka mäta ingående temp samt utgående temp i VP
På min pump så ser jag detta digitalt i displayen
Om du har fullt flöde får du räkna med ett lägre värde 1-2 grader
Har du bypass kan det bli något högre sen beror det naturligtvis ppå vilken kapacitet pumpen har
mvh carlos

Hejsan Carlos

Jag skall kolla om det finns den fuktionen på min vp.
Jag är visst lite trögtänkt men hur kan det bli 1-2 grader mindre om man kör med fullt flöde?? 
Jag kommer efter att ha läst inläggen sluta att köra vp:n nattetid.
Ähumm, vad betyder COP? 

Mvh Martin

[Carlos de sol]

hej martin
Kanske lite svårt att förklara men skall försöka.
Om man kör med bypass så går ju inte allt flöde igenom VP utan kanske 50 % går vid sidan
vilket gör att bara 50 % är värmebärande resten av flödet ger ju 0.
Om man kör fullt flöde så tar ju allt vatten upp värme dvs är värmebärande, alltså värmen fördelas ppå mer vatten.
Man skulle kunna säga att det går på ett ut men det finns gränser på hur stort flöde en pump klarar utan att titanväxlaren tar skada.
Hoppas att du förstår
mvh carlos

[m"rtin]

Hej Carlos!

Tackar. Jag fattar. 
Men vad är då normalt att köra igenom vp:n? Jag har läst någonstans att fördelningen skall vara 80 % igenom och 20 % rakt fram. Är det en bra riktlinje tro? 

Mvh Martin

[SingingSailor]

Har precis samma erfarenhet , hur lång tid kör du per dag jag kör 07.00 - 19.00.

Jag kör 08.00 - 20.00, för att få mer än 3-4ggr cirkulation av vattenvolymen per dygn, och för att garantera att poolpumpen går när solvärmeautomatiken går igång.

[RLA]

Ähumm, vad betyder COP? 

Mvh Martin

"Coefficient Of Performance", alltså hur effektiv en VP är.
T.ex: 2 kw in 8 kw ut = COP 4

[RLA]

Jag har lite svårt att förstå varför vxl går sönder av lite högre flöde  det är ju inga tryck vi pratar om och ju mer vatten man kan pressa igenom vxl desto lägre temphöjning över vxl= bättre COP.

Det är ju så att det är effektivera att temphöja 20m³ med 1 grad än att temphöja 10m³ med 2 grader och resultatet i poolen blir ju detsamma!
Kan det vara så att vxl är underdimensionerad och inte kan släppa genom 15-20 m³/timme? utan bara 7-10 m³/timme?

Eller är det verkligen någon som kört sönder sin vxl pga av att inte by pass var installerad?

[Carlos de sol]

hej på er
jag har skickat våra frågor avseende titanväxlaren vidare till gullberg&jansson som tillverkat min pump så får vi se vad de svarar.
mvh carlos

[m"rtin]

Tack RLA

Låter intressant carlos!

[Carlos de sol]

Hej Carlos!

Tackar. Jag fattar. 
Men vad är då normalt att köra igenom vp:n? Jag har läst någonstans att fördelningen skall vara 80 % igenom och 20 % rakt fram. Är det en bra riktlinje tro? 

Mvh Martin

hej martin
om du kollar på gullberg&jansson:s beskrivning av bypass så får du en bra beskrivning

http://gullbergjansson.se/pdf/manual_pvp_2008.pdf

mvh carlos

[m"rtin]

Tack Carlos! 
Jag skall kolla min vp om den har den funktionen där man kan se hur varmt vattnet är in och hur varmt det är ut.
Fungerar de ändå inte som jag vill så får jag väl ringa till försäljaren och diskutera.

Tack än en gång!

Mvh Martin

[Carlos de sol]

annars om du har en lös termometer med utegivare/lös givare så kan du tejpa fast den på slangen (helst med lite frigolit runt så inte yttertempen påverkar) på in och ut ledningen ur pumpen så kan du se på ett ungefär hur det ser ut.
mvh carlos

[m"rtin]

Hejsan Carlos

Den ideen har slagit mig också men en annan som jag funderar på är; borde det inte funka att mäta skillnaden vid utloppet och bredavloppet? Jag får nog ta mig ett dopp i kväll och kolla den varianten.

Mvh martin

[Carlos de sol]

borde ju fungera men du kan ju ha förluster på vägen beroende hur din slang kyls från backen eller inte, för att vara riktigt säker skulle jag mäta som jag sa tidigare men du kan ju prova
mvh carlos

[RLA]

Ser i manualen att vxl klarar endast 9 m³/h sekundärflöde på den största modellen! (GJPACW1V-60) och jag tror (?) att det är fler som använder GJPACW1V-20 / GJPACW1V-30 som bara klarar ett flöde om 3 resp. 4,5 m³/h
Om man då inte har by pass kommer trycket öka markant i filtret och poolcirkulationen reduceras väsentligt, den klena vxl torde vara förklaringen till att by pass ska användas på denna VP!

Ovanstående baseras på att många av oss (de flesta?) har en poolpump som trycker 15-17 m³/h

Själv har jag en Pahlén Maxi-Flo 75 kW kopplad till berg-VP, den klarar 18 m³/h

[Carlos de sol]

hej RLA
min vattenpump 0,75 hk vet inte vad den trycker men när jag frågade G&J om detta så var det inga problem för mig att köra fullt flöde.
Jag har ju deras minsta vp som har rekommenderat flöde 2,2 m3/h.
Tror det har att göra med hur stor utspänningen blir i Titanväxlaren.
Jag skulle få svar i kväll eller imorgon.
mvh carlos

[RLA]

hej RLA
min vattenpump 0,75 hk vet inte vad den trycker men när jag frågade G&J om detta så var det inga problem för mig att köra fullt flöde.

0,75 hkr brukar bli 15-17 m³/h

Om det inte är något problem med att hantera stora flöden i vxl är jag nyfiken på varför databladet säger en helt annan siffra!

[Janne]

Hej,

Jag skickade precis ett PM till Marcus Gullberg som också är medlem här.
Det kan vara kul och höra vad han har och säga om bypass.

Jag under också om man skall ha fullt blås eller strypt.
Har också en 0,75 hk pump.

//Janne

[Carlos de sol]

hej RLA
det kanske ligger något i vad du säger att om man har en stor pool så är väl också pumpen kraftigare vilket gör att man inte får igenom tillräckligt med vatten och trycket ökar.
Om det är som jag tror så består en värmeväxlare av ett långt smalt rör i spiral eller flera vilket gör att fart och tryck ökar.
Har inte sett hur en luftvärmeväxlare ser ut i genomskärning har du någon bild på detta?
väntar på svaret //carlos


Till Janne
Marcus har semester Anders Nilsson skulle svara
// carlos

[RLA]

Hej
Nej jag vet inte vilken typ av vxl dom använder, men i princip finns två olika: platt- och tub-vxl, den vanligaste för högt sekundärflöde är nog tubmodellen!

Av en händelse tittade jag på Pahlen's Maxitemp 35 och 51 och där är max sekundärflöde 12 resp 18 m³/h, har ju ingen betydelse för denna tråd, men skillnad är det!

[m"rtin]

Hejsan Carlos

Den ideen har slagit mig också men en annan som jag funderar på är; borde det inte funka att mäta skillnaden vid utloppet och bredavloppet? Jag får nog ta mig ett dopp i kväll och kolla den varianten.

Mvh martin

Nu har jag testat och har väl inte blivit klokare egentligen snarare lite förvirrad. Innan jag hoppade i så kollade jag på termometern och den stod på 25,7 grader. Hoppade i och la i termometern i breddavloppet och helt plötsligt så stog den på 28.4 grader  . Sen mätte jag vid utloppet och då fick jag 28.1 grader. När jag jag hade varit i och plaskat lite så mätte det forfarande 28.4 grader. Efter det så läste jag av vp:n och den mätte 26 grader.

Jag antar att när vattnet blandas om lite mer än med bara uloppet så blir det varmare i och med att det varmare vattnet ligger vid ytan. Men hur kan då vp:n bara visa 26 grader?

Men en sak är säker i alla fall att det är riktikgt gött att bada när det är varmt i vattnet och kyligt i luften (15 grader). Och det blir ju inte sämre av att ha tänt poollampan. Givetvis med pooltaket över också.     Hög mysfaktor!!! 

Mvh Martin

[Carlos de sol]

hej martin
har du kalibrerat de olika termometrarna så att du vet att de visar lika i samma vatten eller ställe?
mvh carlos

[m"rtin]

Hej carlos

Nej, jag har inte gjort det för jag har bara använt mig av termometer med sladd. Den termometern som var med i poolpaketet har den stora sonen pillat sönder så jag får skaffa mig en ny. Det är nog något fel på den med sladd för den visar fortfarande 28.1 grader och vp:n visar 26 grader.

Mvh Martin

[Carlos de sol]

hej på er
har fått 2 email  från G&J som säger att han kommer att svara snart,senaste löfte imorgon.
Verkar vara svårt att svara kanske någon annan skickar dessa email.
//carlos 

[Carlos de sol]

hej igen
Detta var frågan jag skickade till Gullberg&Jansson:

Carlos skrev:

Hej
Vi har en fråga på Poolforumet angående flöde i poolvärmepumpen.
Ni skriver i er manual att flödet för min pump t.ex inte skall vara mer än 2,2 m3/h
Kan ni förklara vad det är som slits i titanväxlaren samt varför.
Blir det för högt tryck på väggarna eller vad händer?
mvh
carlos de sol

PS/
Jag lägger också en bild här som hör ihop med svaret från G&J
bilden är ett ex på "Rörväxlare" som de använder på sina VP
DS/

[Carlos de sol]

här kommer svaret:

Hej Carlos
Jag har nu haft tid att läsa igenom tråden och nedan kommer lite svar på de frågor som jag hittade i den. Det finns även lite mer information i en annan tråd jag hittade som heter: http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=1204.0.

1)     Slitning av titanrör
Nedanstående är en principskiss av en rörvärmeväxlare som är mycket lik vår egen. Titanrören ligger som en spiral och innesluter gasen i systemet. Friktionen mot rören är direkt proportionell mot mängden vatten som passerar växlaren. Det samlas smutspartiklar och saltavlagringar i den under årens lopp och genom att köra fullt flöde så minskar livslängden på värmeväxlaren i teorin. Eftersom det är pumpens i särklass dyraste del är det rekommenderat att använda bypass.

2)     Varför skall flödet ej vara mer än 2,2 m3/h för GJPACW1V-15?
 Volymen skall ej tolkas som en maximal nivå men däremot som den nivå som vi rekommenderar. I praktiken kan du köra såväl högre som lägre vattenflöde. Den rekommenderade nivån är dock en avvägning mellan:
·   Så hög COP som möjligt i förhållande till en så liten påverkan som möjligt på titanvärmeväxlaren och systemet i övrigt.
 Våra rekommenderade flöden ger en temperaturökning i värmeväxlaren på ca 1-2 grad. Om flödet är lite högre är temperaturskillnaden lägre och vid ett lägre flöde blir temp.diffen högre.
Rent teoretiskt vinner du en del på att köra ett högre flöde, men det är i själva verket mycket lite när man räknar. Dessutom sparar du värmeväxlaren lite extra och så bromsar inte värmepumpen flödet i systemet så att reningen hålls optimal. Kör man fullt flöde genom poolvärmepumpen kan det bli som en liten broms i systemet.

3)     Under vilken tid på dygnet skall man köra poolvärmepumpen?
 COP påverkas av temperatur på poolvattnet och utomhustemperatur. En hög utomhustemperatur och en låg pooltemperatur ger ett mycket högt COP. Det är därför man kan uppleva sig märka en kraftigare temperaturökning per dag i början av säsongen vid gynnsamma förhållanden än i slutet när en högre pooltemp redan är nådd.

Poolvärmepumpen fungerar mest effektivt då det finns som mest energi i utomhusluften, dvs. under dygnets varmaste timmar. Det man bör väga in är dock att poolvärmepumpen måste gå ett tilltäckligt antal timmar för att upprätthålla temperatur. Hur många timmar poolvärmepumpen behöver gå beror på förutom tidigare nämnda faktorer (väderlek och poolvattentemp) främst på poolvärmepumpens storlek (effekt) och poolens storlek samt faktiska energiförluster. Det är en stor skillnad i gångtid om du tappar 1 grad eller 2 grader per dygn t.ex. Det är därför det är så viktigt att täcka poolen nattetid.

4)     Hur ställer man in flödet?
Flödet ställs enklast genom att läsa av parameter A (inkommande vatten) och B (utgående vatten)  i vår display. Det är ett sätt som fungerar väl. Om man har ca 1-2 graders skillnad mellan inkommande och utgående vatten så ligger du kring den rekommenderade nivån i produktbladet. Du har då en bra verkningsgrad. Ett högre flöde ger mindre skillnad mellan A och B och ett lägre flöde ger en högre skillnad.

 Hoppas att svaren var till någon hjälp!
Annars är du välkommen att maila  mig igen.

Andreas Nilsson

Lägger till länken här nere som ger ytterligare info

http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=1204.0

Hoppas det ger svar på våra frågor

Mvh carlos

[Janne]

Hej,

Jag måste fråga vilken ventil skall jag strypa flödet med, 1 eller 2?
Det måste väl vara 1?
Jag bifogar en enkel skiss på mina kopplingar.

//Janne

[RLA]

Ventil 1 är den du justerar in flödet med!

[Janne]

Tack RLA.

Då kommer en följd fråga.
Hur mycket skall jag strypa den?

//Janne

[Housedad]

Prova ungefär halvvägs, sen kan du börja kolla på A och B värdena på VPn.
Funkar för mig iaf, höjer 2 grader enligt VPn men den avrundar ju till hela grader så annat tyder på ca 1,5.

/ Housedad

[Carlos de sol]

Hej på er
Det är som housedad säger.
Här kommer en länk som är bra kolla sidan 10

om du kollar på gullberg&jansson:s beskrivning av bypass så får du en bra beskrivning

http://gullbergjansson.se/pdf/manual_pvp_2008.pdf

har ni även läst länken han citerar till står mycket matnyttigt i denna
det vet väl du housedad även om det var länge sedan

hoppas ni tyckte det var intressant

mvh carlos 

[Carlos de sol]

hej
är det någon som vet om det finns någon enkel flödesmätare t.ex med propeller som man kan hålla/placera i utsprutshålet.
Då skulle man kunna se vad de olika belastarna i systemet påverkar flödet såsom VP, solfångare, saltgenerator om man kopplar in en i taget.
Skulle ju vara kul och veta om man behöver bypass för att få rätt drag genom filtret för reningens skull.
mvh carlos

[m"rtin]

Hejsan på er allihopa!

Jag har skrivit det för men jag skriver det igen fast med lite andra ord.
Jag är imponerad av er som lägger ner så mycket tid för att undersöka och svara på allas frågor.
Det är tur att ni finns. 

Tack! 

Mvh martin

[Carlos de sol]

Tack för det, det var så lite så
mvh carlos

[RLA]

hej
är det någon som vet om det finns någon enkel flödesmätare t.ex med propeller som man kan hålla/placera i utsprutshålet.
Då skulle man kunna se vad de olika belastarna i systemet påverkar flödet såsom VP, solfångare, saltgenerator om man kopplar in en i taget.

Inte portabel med propeller men väl väl en med svävkropp, bara bygga in i rörsystemet och läsa av aktuellt flöde vid olika driftsfall!

Här är ett exempel: http://www.gemue.de/download/db/gb/db_800_gb.pdf

[SingingSailor]

Flödesmätare:
Jag kopplar en slang till utloppshålet och mäter hur lång tid det tar att fylla en hink. Jag klockar när slangen förs till hinken, och när hinken börjar rinna över. Tar sedan medelvärdet av tre mätvärden och får tror jag ett bra mätvärde. Använder 17l hink för ett flöde runt 4kbm/tim, för mycket högre flöden kanske en större hink vore bra dock.
En svävkroppsmätare är ju förstås mycket häftigare    Jag har en på solsystemet, och en på pannsystemet. Den i pannsystemet var dock ingen bra idé, glaset färgades svart efter bara några månader...

[Janne]

Prova ungefär halvvägs, sen kan du börja kolla på A och B värdena på VPn.
Funkar för mig iaf, höjer 2 grader enligt VPn men den avrundar ju till hela grader så annat tyder på ca 1,5.

/ Housedad

En fråga till.
I vilken position skall ventil 2 vara i normal drift?

//Janne

[SingingSailor]

Ventil 2 fullt öppen, om du inte av någon anledning vill minska det totala flödet i ditt system.

[Janne]

Tack, 

Sorry för basic frågorna, men fick min första VP installerat förra året.
Har inte laggt mycket tid på den hur det är inkopplat....
Men upptäckte att ventil 2 var strypt och ventil 1 var helt öppen.
Vet inte varför det var tvärtom, om det är jag eller levernatörn kollade på förra årets bilder och där var det likadant.

Så nu är det fixat dessutom så gick jag ut igår och gjorde ett schema så nu vet jag hur bypass:en är kopplad.
Många kör med tre ventilen men jag har två och T-kopplingar.

Tack //Janne

[Carlos de sol]

hej
är det någon som vet om det finns någon enkel flödesmätare t.ex med propeller som man kan hålla/placera i utsprutshålet.
Då skulle man kunna se vad de olika belastarna i systemet påverkar flödet såsom VP, solfångare, saltgenerator om man kopplar in en i taget.

Inte portabel med propeller men väl väl en med svävkropp, bara bygga in i rörsystemet och läsa av aktuellt flöde vid olika driftsfall!

Här är ett exempel: http://www.gemue.de/download/db/gb/db_800_gb.pdf

hej RLA
Verkar intressant mäter den liter/min?
vad kan en sån kosta?
Om man lägger den sist på utgående ledningen borde man väl kunna se flödet allteftersom man kopplar in de olika enheterna.
mvh carlos

[jan_banan]

Det finns ju approximativa metoder, som borde vara tillräckligt bra för att ge ett relativt värde, t.ex. att flödet vid ett visst tillfälle är 80% av det som råder vid ett annat tillfälle.
Man kan då t.ex. mäta tryck och utnyttja det faktum att man får ett tryckfall över ett rör, eller ventil, som är en funktion av flödet.
En metod att pröva kan vara att sätta en linjär tryckgivare strax innan ett inloppsmunstycke. Värdet blir helt oberoende av t.ex. filtersmuts. Munstycket stryper vattenflödet och har därför ett tryckfall över sig som kan mätas. Nu tror jag inte att resultatet är helt linjärt, dvs. att halva trycket motsvarar halva flödet, men en mycket bra indikation kommer det att ge. Det är ju dessutom lätt att installera.
/Jan

[Carlos de sol]

Hej jan_banan
Att göra något vettigt till någorlunda hyfsat pris är väl inte så lätt givare samt ev. kringutrusning är väl ganska dyrt.
mvh carlos

[jan_banan]

Hej jan_banan
Att göra något vettigt till någorlunda hyfsat pris är väl inte så lätt givare samt ev. kringutrusning är väl ganska dyrt.
mvh carlos

Tja, det beror ju på vad man har.
Tryckgivare går att köpa för ett par hundra på e-bay. Köper du dom i normal svensk affär blir det tusenlappar.
Om du väljer att styra poolen med en PLC, så har flera modeller analoga ingångar. I det fallet blir det ingen större merkostnad.
I annat fall skulle man kunna tänka sig att en temperaturlogger skulle kunna anpassas att ta emot signaler även från tryckgivare.

En idé för teknikforumet vore att starta ett gemensamt projekt mellan de teknikkunniga att baserat på billig och allmänt tillgänglig elektronik ta fram en standardpoolstyrning i olika nivåer.
Dvs. pumpstyrning, tempgivaringångar, ingångar för andra typer av givare, utgångar för ställdon osv. Med rätt programvara skulle vi kunna erbjuda något som går att bygga in i ett apparatskåp och klarar alla uppgifter. Pump, solfångare, värmepump, loggning, belysning, skydd, ...

Ett inte allt för betungande arbete att sysselsätta sig med under de kalla vintermånaderna om man är några stycken som kan dela på arbetet.
/Jan

[Carlos de sol]

hej igen jan_banan
kanske vore något för Rickard att fundera på själv har jag inte denna erfarenheten.
Du kan väl föreslå det för forumet.
mvh carlos