Allt om pool, Poolforum!

PoolForum - swimmingpooler => Uppvärmning => Ämnet startat av: Dimitris76 skrivet januari 27, 2016, 21:13:26:26

Titel: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet januari 27, 2016, 21:13:26:26
EDIT: Se svar #23 för kopplingsschemat!

Huset har bergvärme med en äldre Villa värmepump från Thermia. Tyvärr tillverkar Thermia ingen poolsats för denna gamla model som är rätt dimensionerad och fungerar utmärkt annars.

Jag läser Nybes Pool10 installationsmanual (se bifogad arkiv) som kopplar in på värmepumpens reglerdator ett fast 100kOhm mottstand istället för utetemperaturgivaren. Det motsvarar ett utomhustemperatur ca. -20C och det lurar pumpen att producerar varmvatten enl. inställd kurva för denna temp.

Det som jag inte fattar däremot är varför kopplar in även ett fast 3.3kOhm mottstand på framledningsgivare? Detta är en feedbak sensor som i detta fall skall felsignallera till reglerdator att vattentemperatur som går till poolväxlare är +52C!
Varför är det så?

Räcker inte det bara med ett motstand istället för utegivare?
Jag håller på bygga mitt eget "poolsystem" fast med olika Ohmvärde som passar mitt Thermia så jag vill veta exakt hur system reglerar sig...

Tack på förhand!
/Dimi
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: TommyC skrivet januari 27, 2016, 22:45:34:34
Vid -20C utomhustemperatur kommer VP att styra mot en framledningstemperatur på +55C enligt manualen på Nibe 1125. Sid 8 i http://www.nibeonline.com/pdf/639249-5.pdf

3.3k motståndet ”lurar” styrsystemet att framledningstemperaturen alltid är +52C (mot önskade +55C) vilket säkrar att VP producerar så mycket värme den kan. När önskad temperatur i poolen uppnås bryter pooltermostaten (3) och växelventilen (19) återgår från att skicka varmvattnet mot poolvärmeväxlaren till att skicka det mot varmvattenberedaren/accumulatortanken. Relät (31) återgår och kopplar in de "ordinarie" givarna för utetemp och framledning.
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet januari 27, 2016, 23:10:33:33
Hej Tommy!

Tack för svaret!
Så  fattar jag rätt kan motstandsvärdet i princip vara vilket som helst över 3.3kOhm för att hålla det falska ärvärdet i framledningstemp 52C eller mindre. Med börvärde +55C (motsvarande till -20C utetemp) akumuleras negativa gradminuter (integral) något som håller VPs kompressor i konstant drift tills pooltermostaten kicks in (eller out...)

Stämmer det?

/Dimi
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Rickard skrivet januari 28, 2016, 07:53:07:07
Rätt, jag har byggt en lösning som det där, men jag simulerar bara 26 grader på framledningen, det gör att värmepumpen hoppar igång direkt p.g.a. för stor avvikelse mellan är och börvärde.
Den finessen finns kanske inte på thermia, så då räcker det med att du har ett motstånd för framledningen som ligger bara lite under det börvärde som utegivaren ger värmepumpen.
Tänk på att du måste spärra eltillskottet, annars går det in och hjälper till när kraven är uppfyllda.
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet januari 28, 2016, 10:41:57:57
Jag tror inte att styrningsalgoritmen som nyare modeller använder skiljer sig mycket från min 10-år gamla Thermia Villa 155. Det är bara färgdisplayen och de senaste "bells and whistles" som saknas.

Kompressorn startar när ett integralvärde av -60 ackumuleras - elkassetet sätts på vid -660. Alltså vid stor avvikelse mellan är- och börvärde typ 30C borde ackumuleras -60 ganska snabbt och kompressor skulle sätta sig igång inom 2 minuter.

Kortsluttning mellan pin 35 och 36 på reglerdator stänger av tillsatsvärme.

Här bifogar jag en skiss som visar min plan. Något att kommentera?

/Dimi
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Rickard skrivet januari 29, 2016, 07:24:43:43
Har du inte missat en brytare pooldrift/värmedrift som gör att rumstermostaten kan fungera även när du itne kör poolen?
Sen tycker jag att växelventilen till poolen verkar felkopplad, som du nu ritat kommer den att växla till husvärme när pooltermostaten aktiverar relät för simuleringsmotstånden.
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet januari 29, 2016, 20:17:19:19
Jepp, jag kommer att dubbelkolla att ventilen växlar åt rätt hål...

Rumgivare har jag egentligen inte kopplat alls. Värmepumpen styrs enbart via utgivare just nu. Det finns däremot installerad en elektronisk Landis Gyr rumtermostat som kontrollerar en servoventil vid den gamla oljepannan. Jag skulle vilja återanvända den enbart som bypass som växlar till husvärme om temperaturen inomhus sjunker.



 
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet januari 29, 2016, 20:22:31:31
Här se man ventilen som styrs av rumtermostat och en feedback framledningsgivare som finns på oljepannan.

Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet mars 22, 2016, 21:31:53:53
Nu äe min elcentral färdig och jag håller på med motstanden som skall ersätta värmepumpens ute- och framledningsfivare. Jag använder flervarvs trimmers som tillåter finjustering.

/Dimi
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet mars 29, 2016, 09:46:03:03
Min rörmokare var här i torsdags och kopplade värmeväxlaren till värmepump. Han installerade även den elektriska växelventilen som skall växla hus- och poolvärme.

Sedan tog jag över och installerade elektroniken. Allt funkar utmärkt - jag måste bara köpa lite PVC rör och delar för att koppla ihop klorinatorn.

/Dimi
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet mars 29, 2016, 09:47:44:44
Mer kort...
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet mars 29, 2016, 09:51:19:19
.
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet mars 29, 2016, 09:52:21:21
..
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: 25° i vattnet skrivet mars 29, 2016, 20:37:19:19
Såg ett tidigare inlägg att du skulle koppla in klorinatorn , du vet väl att endast titanvärmeväxlarna från pahlens går att använda med saltklorinator
det ser ut som om du har en vanlig rostfri växlare dessa SKALL inte användas tillsammans med saltklorinator (en av anledningarna att Pahlens inte längre säljer saltklorinatorer)
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet mars 30, 2016, 08:45:00:00
Såg ett tidigare inlägg att du skulle koppla in klorinatorn , du vet väl att endast titanvärmeväxlarna från pahlens går att använda med saltklorinator
det ser ut som om du har en vanlig rostfri växlare dessa SKALL inte användas tillsammans med saltklorinator (en av anledningarna att Pahlens inte längre säljer saltklorinatorer)

Det blir klorinator fast ingen saltklorinator!

Jag köpte en klor/brom automatisk dispenser som är helt ofarlig (förutsättningsvis att en envägs checkventil monteras mellan växlare och klorinatorn).  O0

/Dimi
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet mars 30, 2016, 08:48:14:14
..
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Erik N skrivet mars 30, 2016, 10:10:40:40
Vad smidigt med genomskinlig behållare. Det saknar jag på min. I övrigt är jag nöjd, men har bara kört en säsong med den.
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet april 06, 2016, 08:06:21:21
I created a Monster! Hehehe  :D
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet april 06, 2016, 08:08:17:17
 O0
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet april 06, 2016, 08:12:09:09
Klorgas är fretande...
En viktig detalj - checkventilen!
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Erik N skrivet april 06, 2016, 12:17:46:46
Sista inlägget där förstår jag inte. Du får gärna lägga ut texten lite.
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet april 07, 2016, 00:19:44:44
Sista inlägget där förstår jag inte. Du får gärna lägga ut texten lite.

Det som jag menar är att vatten med hög HCl konvetration och klorgas som produceras i klorinatorn när puckarna lösas upp är väldigt frätande och kan skada värmeväxlaren och filterns multiventil när pumpen är inte igång.

För att undvika man en sånt reflux måste man installera en bra kvalitets envägsventil mellan växlare och automatiska klorinatorn. Ventilen öppnar och släpper vatten genom när pumpen är på - stängs när pumpen stannar. Den måste vara av bra kvalitet för att kunna motstå korrosion.

/Dimi
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet juni 25, 2019, 22:21:09:09
https://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=11848.msg89238#msg89238
Titel: SV: Hur lurar man sin värmepump?
Skrivet av: Dimitris76 skrivet augusti 14, 2019, 15:04:51:51
Shelly installerad för fjärrstyrning av poolvärme.

/Dimi