Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Markpooler. => Ämnet startat av: Rodge68 skrivet september 16, 2013, 15:44:40:40
-
Om man vill ha rening och komfort, vilket system är bäst?
Saltklorinator eller UV-C är frågan.
Någon har sagt att saltklorinatorn genererar större mängd klor är vid vanlig klorering? Att salt sliter på utrustning...
Vad ska man gå på?
-
Hmmm....är det verkligen frågan?
UV lampa är en metod för att slå ihjäl bakterier och kunna hålla lite lägre klornivå.
Saltklorinator är en metod för att tillverka och dosera klor. Alternativt doserar du flytande klor eller använder puckar. Det ena utesluter väl inte det andra?
Man brukar ju undvika rostfria detaljer i poolen om man använder saltklorinator och därmed tycker jag att man också väljer bort gjutna pooler. Man gjuter inte in plastarmaturer.
Jag tycker att autodosering av kemikalier är väl värt pengarna. Otroligt skönt att inte bry sig om vattnet. Om man sedan väljer att klorera med saltklorinator eller att dosera flytande klor känns inte lika viktigt. Automatik är däremot viktigt. Eftersom jag har betong i poolen behövde jag aldrig vela om salt eller inte, det gick bort från början enligt ovanstående skäl.
-
Ja UV-rening blir ju bara ett komplement om man har det. Det går inte att hålla en pool desinficerad och badbar med enbart den metoden.
Det går att bygga betongpooler som tål saltvatten, men det måste ju då finnas med i beräkningen från första början. Har man inte haft det bör man nog låta bli salt i gjutna pooler.
Jag håller med om att automatik är väldigt bekvämt och dessutom håller det vattnet väldigt stabilt - det blir inte hopp upp och ned på värdena som det kan bli om man kör manuellt och kanske råkar glömma sig ibland. Med automatik behöver man ju bara se till att inte dunkarna går tomma. Vi kontrollmäter vid enstaka tillfällen med tabletter, men eftersom automatiken har fungerat så bra så har det blivit allt längre mellan de tillfällena. Den enda nackdelen med automatiken (bortsett från kostnaden) är väl att man måste hantera flytande kemikalier, något som ju kräver avsevärd försiktighet (inte spilla, använda skyddsglasögon, skyddshandskar o.s.v.).
-
Jag tolkar era svar som om att saltklorinator kan vara ett bra alternativ om stommen i poolen är lämpad för det.
-
Ja, det är många som är nöjda med en saltklorinator. Fundera på om budgeten tillåter autodosering av syra också, så blir anläggningen helt automatisk. Pahlens minimaster kan ju styra en saltklorinator och dosera syra för ph-sänk. Finns även andra doseringssystem men dom har jag inte koll på.
-
Varför skulle man inte kunna gjuta in plastarmaturer?
Saltvatten är ju framförallt väldigt mycket behagligare att simma i!
En klorinator är ju riktigt bekvämt men en styrning vore bra att ha till. Det svajar rätt mycket upp och ner beroende på hur mycket man badar och har poolen öppen (taket borta)...
-
Självklart kan man gjuta in plastarmaturer. Min uppfattning är dock att det är en dålig idé. Fryser något sönder är det väldigt svårt att laga om det är gjort i plast och relativt lätt att laga om det är gjort i RF.
-
Saltvatten: Har aldrig badat i saltvattenpool så jag har inga referenser alls, men vad är det som är så mycket behagligare? Det gör ju inte direkt ont att bada i "vanligt" vatten med rätt kemi?
-
Saltvatten: Har aldrig badat i saltvattenpool så jag har inga referenser alls, men vad är det som är så mycket behagligare? Det gör ju inte direkt ont att bada i "vanligt" vatten med rätt kemi?
Ögon och näsa... I saltvatten har du inte svid i ögonen eller ont i näsan om du dyker... O0
-
Ögon och näsa... I saltvatten har du inte svid i ögonen eller ont i näsan om du dyker... O0
Nja men ett korrekt poolvatten skall ju inte vara ögonirriterande - allra minst i en privatpool där man inte behöver hålla så höga klorhalter som i offentliga pooler. Om vattnet verkligen irriterar ögonen beror det väl oftast på för lågt pH, alternativ alltför hög klorhalt, eller en kombination av de båda. Detta sagt om man inte har direkt överkänslighet mot klor, men i så fall kan man ju inte gå på saltklorinator heller utan måste välja något helt klorfritt system.
-
Hej på alla glada poolintresserade ;)
Man kan inte riktigt jämföra UV-rening med Saltklorinator.
Saltklorinatorn genererar Cl- och Na+ joner och kloret renar fortfarande vattnet, medan Natrium är bra för huden.
Klor är oxiderande alltså löser upp material.
UV-rening dödar endast biomaterial och är inte oxiderande.
Är ni ute efter att minska kloranvändningen så är UV-rening att rekommendera.
Är ni känsliga mot klor så är det saltvatten, men dessa två är inte jämförbara eftersom dessa uppfyller olika funktioner.
Med vänlig hälsning
Mark
-
Jag förstår inte hur saltvatten kan vara lösningen om man är känslig mot klor?
Jag gissar att det bästa botemedlet om man är känslig mot klor, men inte helt intolerant, är att skaffa ett system för autodosering. Då kan man hålla låga och konstanta halter klor i vattnet utan att man börjar odla grönsaker där.... Hur man sedan producerar klor är en annan kopp te.
-
En av fördelarna med saltklorinatorn är att du kan hålla en mkt låg klorhalt i själva poolen.
Lokalt i själva cellen där saltet omvandlas till fritt klor och fritt natrium är klorhalten mkt hög och eftersom du cirkulerar vatten genom denna får du en mkt högre rening av vattnet jämfört med den klorhalt du har ute i det fria poolvattnet.
Med denna lokalt högre klorhalt kan du nå mkt låga nivåer av klor i poolen och ändå ha ett rent vatten.
Det ultimata hade ju varit att köra saltklorinatorn konstant men iaf i mitt fall genereras för mycket klor om jag kör kontinuerligt, så jag kör några timmar per dygn och får ett litet överskott på klor.
/Peter
-
Ok. Och vad är "mycket låga" halter så jag får något att jämföra med?
-
Det finns en väsentlig skillnad på saltgeneratorn och en vanlig klordocerare, nämligen att natriumjonerna och klorjonerna återbildas i stor utsträckning till salt igen strax efter att de passerat elektrolyscellen, vilket gör att koncentrationen är hög i cirkulationskretsen närmast efter, men sjunker sedan fort. Med en klordocerare blir kloret kvar och gör att koncentrationen i poolen blir högre.
Med min saltgenerator, som går att finjustera, är det normalt inga problem att hålla ned klornivån i poolen på en nivå som är omätbar med vanliga mätstickor. Men man måste hålla lite uppsikt över processen. När poolen är avtäckt mycket, kan man med fördel öka klorgenereringen något, medan om poolen mest är täckt, så måste man sänka effekten. Kan tillägga att jag inte tål klor, får direkt röda ögon, så detta är den bästa lösningen för mig.
-
Jag hör vad ni säger och antar att ni har rätt, men vad skiljer detta mot vilken annan klorering som helst. Har man en puck i breddavloppet är koncentrationen hög i slangen till vattenpumpen men låg i poolen. Doserar man flytande klor är koncentrationen väldigt hög momentant i injektionspunkten, men låg i resten av poolen. Är det ni beskriver verkligen unikt för klorinatorn? Processen för att oxidera/reducera är ju densamma oavsett metod?
-
Klor som del i en saltlösning är definitivt mindre aggresivt för ögonen än klor som del i de olika former av kemiska föreningar som bildas med hjälp av puckar respektive flytande klor.
Jag ska också passa på att tillägga att jag badat i en pool med UV-redning, och detta ser jag som ett bra alternativ till salt. Det funkar utmärkt genom att endast chockklorera med en till några veckors mellanrum, och helt skippa övrig klorering.
-
En av fördelarna med saltklorinatorn är att du kan hålla en mkt låg klorhalt i själva poolen.
Lokalt i själva cellen där saltet omvandlas till fritt klor och fritt natrium är klorhalten mkt hög och eftersom du cirkulerar vatten genom denna får du en mkt högre rening av vattnet jämfört med den klorhalt du har ute i det fria poolvattnet.
Med denna lokalt högre klorhalt kan du nå mkt låga nivåer av klor i poolen och ändå ha ett rent vatten.
Det ultimata hade ju varit att köra saltklorinatorn konstant men iaf i mitt fall genereras för mycket klor om jag kör kontinuerligt, så jag kör några timmar per dygn och får ett litet överskott på klor.
/Peter
Varför skulle det krävas en lägre halt fritt klor i bassängen om du har saltklorinator? Belastningen av de badande är väl samma oavsett tillförseln (t ex om jag hade tillfört natriumhypoklorit via doseringspump)?
-
Nu tror jag jag fattar. Jag lanserar en "ny" (ok, ny för oss som ingenting förstår) teori så får ni såga denna.
Kloreringen, oxidationen av mög i vattnet, sker på exakt samma sätt i en pool med saltklorinator och en som doserar tex flytande klor. Ingen skillnad där, ingen skillnad i klorhalt. Halten fritt klor kommer mer styras av doseringen - med ett bra doseringssystem kommer man kunna hålla en lägre nivå pga att man slipper svängningar där det blir så låg halt att det börjar växa.
MEN, är det inte så att skillnaden är att BUNDET klor sakta akumuleras i en pool där man pytsar i flytande klor men där man har en saltklorinator så oxideras det bundna kloret direkt i saltklorinatorn? Bundet klor irriterar både hud och ögon och DET är föklaringen till att saltlösningen skulle ha en fördel.
Stämmer ovanstående förstår jag logiken, men det ni andra beskrivit här kring själva reningen, det får jag inte att stämma.
-
Nej det kan inte stämma. Det bundna kloret består ju av klor + ämnen som kloret reagerat med och kommer att finnas oberoende av om du tillför ditt klor med en saltklorinator eller på något annat sätt. Att koncentrationen av klor är hög på en punkt i klorinatorn blir ju inte annorlunda än att den i ett system som doserar flytande klor blir extra hög precis vid inloppsmunstycket där kloret sprutas in i vattenflödet.
Bästa sättet att hålla ned halten av bundet klor är att hålla god hygien, duscha före bad o.s.v. och framför allt se till att inte organiska ämnen (matrester, chips, godis, öl m.m.) hamnar i poolen. Allt sådant skall brytas ned av kloret och då ökar mängden bundet klor.
-
Bästa sättet att hålla ned halten av bundet klor är att hålla god hygien, duscha före bad o.s.v. och framför allt se till att inte organiska ämnen (matrester, chips, godis, öl m.m.) hamnar i poolen. Allt sådant skall brytas ned av kloret och då ökar mängden bundet klor.
Organiska ämnen ger upphov till THM, inte bundet klor (kväve).
-
Organiska ämnen ger upphov till THM, inte bundet klor (kväve).
Man får ju kloraminer som nedbrytningsprodukter, och detta klor är ju bundet och illaluktande. Detta beror ju oftast på ämnen som de badnade tillför och om de badande har dålig hygien (t.ex. hoppar i genomsvetta, fulla av sololja eller kissar i vattnet) så motsvarar ju i detta avseende en enda badande flera "skötsamma badare".
-
Man får ju kloraminer som nedbrytningsprodukter, och detta klor är ju bundet och illaluktande. Detta beror ju oftast på ämnen som de badnade tillför och om de badande har dålig hygien (t.ex. hoppar i genomsvetta, fulla av sololja eller kissar i vattnet) så motsvarar ju i detta avseende en enda badande flera "skötsamma badare".
Det är kvävet som ger upphov till bundet klor (kloraminer) inte organiskt material (ger upphov till THM som t ex kloroform). Det var det jag syftade på.
-
Kvävet kommer vid nedbrytningen ab de organiska/biologiska produkterna - jämför situationen vid ett reningsverk. Kloroform skall du väl ändå inte kunna få i poolen. Organiska lösningsmedel eller liknande skall ju inte heller förekomma i en pool. Enda användningsområdet för sådana skulle väl vara för att lösa upp fett i vattenlinjen, men då finns det ju betydligt mera skonsamma medel, typ tensidbaserade eller liknande som klarar det.
-
Kloroform skall du väl ändå inte kunna få i poolen. Organiska lösningsmedel eller liknande skall ju inte heller förekomma i en pool. Enda användningsområdet för sådana skulle väl vara för att lösa upp fett i vattenlinjen, men då finns det ju betydligt mera skonsamma medel, typ tensidbaserade eller liknande som klarar det.
Kvävet kommer från de badande, t ex urin. Kloroform förekommer i bassänger. THM = trihalometan vilket kan uppstå vid desinficering med klor (i kombination med organiskt material).
-
Kvävet kommer vid nedbrytningen ab de organiska/biologiska produkterna - jämför situationen vid ett reningsverk.
Du blandar inte ihop det med nitrifikationen i reningsverk (kväverening)? Kvävet i avloppsreningsverk borde väl komma som ammoniakföreningar från hushållen etc.?
-
Kvävet kommer från de badande, t ex urin. Kloroform förekommer i bassänger. THM = trihalometan vilket kan uppstå vid desinficering med klor (i kombination med organiskt material).
Urinämne, som finns både i urin och i svett, är ett organiskt ämne. Ju fler badande du har desta mera får du i poolen. Duschar de badande inte får du mera, eftersom intorkad svett sitter kvar på huden. Jag talar alltså inte om organiska lösningsmedel när jag säger organiska/biologiska ömnen. THM har så vitt jag vet endast diskuterats för stora offentliga pooler med mycket stort antal badande, och även där handlar det om mycket låga koncentrationer, 10-potenser under klorkoncentrationerna och hittills har det inte sett som något hälsoproblem. Att det skulle vara ett problem i privatpooler förefaller väldigt långsökt med tanke på badfrekvens etc.
-
Du blandar inte ihop det med nitrifikationen i reningsverk (kväverening)? Kvävet i avloppsreningsverk borde väl komma som ammoniakföreningar från hushållen etc.?
Kvävet från avloppsreningsverk handlar om 100.000-tals ton. Eftersom ammoniakhaltiga medel till största delen är utfasade till förmån för medel som inte innehåller detta ämna så torde inverkan av dessa medel på totala kvävemängderna vara helt försumbar. Urin i avloppsvattnet lär bidraga med långt.långt större mängder. Även många biologiska nedbrytningsprocesser ger upphov till kväveföreningar.
-
Urinämne, som finns både i urin och i svett, är ett organiskt ämne. Ju fler badande du har desta mera får du i poolen. Duschar de badande inte får du mera, eftersom intorkad svett sitter kvar på huden. Jag talar alltså inte om organiska lösningsmedel när jag säger organiska/biologiska ömnen. THM har så vitt jag vet endast diskuterats för stora offentliga pooler med mycket stort antal badande, och även där handlar det om mycket låga koncentrationer, 10-potenser under klorkoncentrationerna och hittills har det inte sett som något hälsoproblem. Att det skulle vara ett problem i privatpooler förefaller väldigt långsökt med tanke på badfrekvens etc.
THM (t ex kloroform) finns i bassänger som desinficeras med klor. Tar du t ex och fyller din pool med sjövatten så är ju risken stor att du får högre värden av THM (p.g.a. t ex humusämnen). Hur vet du att du inte har det i din pool om du inte mätt halten av THM någon gång? I offentliga pooler så mäter man halten (vanligaste sättet att får ner halten är att använda kolfilter). Uppkomsten och problemen med THM har diskuterats länge i badbranschen och speciellt då det kan vara cancerogent. Att det är mindre halter av THM än klor är ju irrelevant.
Som jag skrev i mitt första inlägg; organiskt material ger inte upphov till kloraminer utan THM. Detta samt att kloroform uppstår i bassängvatten..
-
Kvävet från avloppsreningsverk handlar om 100.000-tals ton. Eftersom ammoniakhaltiga medel till största delen är utfasade till förmån för medel som inte innehåller detta ämna så torde inverkan av dessa medel på totala kvävemängderna vara helt försumbar. Urin i avloppsvattnet lär bidraga med långt.långt större mängder. Även många biologiska nedbrytningsprocesser ger upphov till kväveföreningar.
Ja, precis som jag skrev så kommer kvävet till största delen från urin vilket sen skall kväverenas (t ex nitrifikation).
-
Ja, precis som jag skrev så kommer kvävet till största delen från urin vilket sen skall kväverenas (t ex nitrifikation).
Kväverening finns ju dessvärre endast på vissa reningsverk och är ofta inte så effektiv som man skulle önska. Ofta går det mesta av kvävet ut i naturen. Dock kan sjöar och åar reducera halten innan det så småningom når havet, om nu inte läget är sådant att det går direkt ut i havet.
-
THM (t ex kloroform) finns i bassänger som desinficeras med klor. Tar du t ex och fyller din pool med sjövatten så är ju risken stor att du får högre värden av THM (p.g.a. t ex humusämnen). Hur vet du att du inte har det i din pool om du inte mätt halten av THM någon gång? I offentliga pooler så mäter man halten (vanligaste sättet att får ner halten är att använda kolfilter). Uppkomsten och problemen med THM har diskuterats länge i badbranschen och speciellt då det kan vara cancerogent. Att det är mindre halter av THM än klor är ju irrelevant.
Som jag skrev i mitt första inlägg; organiskt material ger inte upphov till kloraminer utan THM. Detta samt att kloroform uppstår i bassängvatten..
Jag har inte någonstans läst om en enda privatpoolsägare som gör den typen av mätningar. Om detta vore något större problem skulle väl troligtvis klor försvinna som desinfektionsmedel, eftersom sannolikt sådana åtgärder som att aktivkolfiltrera skulle bli alldeles för kostsamma för privata pooler. Man skall ju dessutom inte dricka poolvattnet. Föroreningar kan förvisso tas upp även via huden, men då talar vi om några 10-potenser ned i siffervärden till. Eller menar du att THM-mätningar skulle införas som krav alt. rekommendation även på privata pooler ? Offentliga bad är på alla punkter rätt olika privatpooler, framför allt vad det gäller badfrekvens och kontroll över vad som hamnar i vattnet. Även om simhallar har krav på noggrann tvättning, förbud mot att kissa i vattnet, förbud för blöjbarn, förbud mot att ha underkläder på sig och allt sådant så är möjligheterna att verkligen kontrollera detta minimala. Man måste i stället se till att reningssystemen är så robusta att de klarar av situationen. Det har ju på sina håll varit vissa diskussioner om allt detta, inte minst p.g.a. krav från en del grupper om att få bada även med heltäckande klädsel av religiösa skäl, något som är ok och inget problem enligt vissa simhallar, förbjudet och omöjligt att klara reningsmässigt enligt andra.
Vad det gäller kloraminerna så räknar jag ju som jag sa in urinämne till fruppen organiska/biologiska ämnen och att detta ämne är den största boven i dramat är väl ostridigt. Att sedan allting förvärras om man får i t.ex. matvaror av något slag vet jag av egen erfarenhet. Tappar folk mat i poolen stiger klorförvrukningen markant och mängden av bundet klor stiger. Är det ämnen som underhåller jäsningsprocesser (t.ex. öl) blir det ännu värre. Vi har stopp för öl och mat/snacks i poolen när vi har poolparties och då klarar sig poolen utmärkt även efter en fest där många hoppat i.
-
Kväverening finns ju dessvärre endast på vissa reningsverk och är ofta inte så effektiv som man skulle önska. Ofta går det mesta av kvävet ut i naturen. Dock kan sjöar och åar reducera halten innan det så småningom når havet, om nu inte läget är sådant att det går direkt ut i havet.
Vi har EU-krav på kväveutsläpp på avgående vatten från avloppsreningsverk i tätbebyggt område. Vilken metod på kväverening menar du är inte tillräckligt effektiv?
-
Jag har inte någonstans läst om en enda privatpoolsägare som gör den typen av mätningar. Om detta vore något större problem skulle väl troligtvis klor försvinna som desinfektionsmedel, eftersom sannolikt sådana åtgärder som att aktivkolfiltrera skulle bli alldeles för kostsamma för privata pooler. Man skall ju dessutom inte dricka poolvattnet. Föroreningar kan förvisso tas upp även via huden, men då talar vi om några 10-potenser ned i siffervärden till. Eller menar du att THM-mätningar skulle införas som krav alt. rekommendation även på privata pooler ? Offentliga bad är på alla punkter rätt olika privatpooler, framför allt vad det gäller badfrekvens och kontroll över vad som hamnar i vattnet. Även om simhallar har krav på noggrann tvättning, förbud mot att kissa i vattnet, förbud för blöjbarn, förbud mot att ha underkläder på sig och allt sådant så är möjligheterna att verkligen kontrollera detta minimala. Man måste i stället se till att reningssystemen är så robusta att de klarar av situationen. Det har ju på sina håll varit vissa diskussioner om allt detta, inte minst p.g.a. krav från en del grupper om att få bada även med heltäckande klädsel av religiösa skäl, något som är ok och inget problem enligt vissa simhallar, förbjudet och omöjligt att klara reningsmässigt enligt andra.
Vad det gäller kloraminerna så räknar jag ju som jag sa in urinämne till fruppen organiska/biologiska ämnen och att detta ämne är den största boven i dramat är väl ostridigt. Att sedan allting förvärras om man får i t.ex. matvaror av något slag vet jag av egen erfarenhet. Tappar folk mat i poolen stiger klorförvrukningen markant och mängden av bundet klor stiger. Är det ämnen som underhåller jäsningsprocesser (t.ex. öl) blir det ännu värre. Vi har stopp för öl och mat/snacks i poolen när vi har poolparties och då klarar sig poolen utmärkt även efter en fest där många hoppat i.
Hur många privatpoolsägare mäter sitt bundna klor? Trikloraminer misstänks ju kunna orsaka astma t ex. Har du koll på halten av trikloraminer i luften ovan vattenytan i din pool? När det gäller privatpooler så är nog problemet inte så stort då det är placerade utomhus. Inomhuspooler med bräddavlopp där vattenytan ligger under marknivån och där t ex trikloraminerna i luften kan stängas inne är det värre med. Bara för att du inte är medveten om riskerna så innebär det ju inte att de inte existerar. Det är ju inte ens lag på att ha ett pooltäcke i Sverige, men det är uppenbarligen dödligt farligt att inte ha det.
Jag har endast konstaterat att THM förekommer i bassängbad, även fast du inte trodde på det (vilket du nu kanske läst dig till att det gör). Jag har inte krav på egenkontroller för privat poolägande. Borde jag ha det? En privatpool kan ju på sommaren ha en badbelastning med lägre antal badande per m³ renat vatten än en offentlig anläggning, ingen kontrollerad avblödning, ingen kontroll på inkommande vatten, ytfiltrering (vanligt privatpoolssandfilter) ingen automatisk reglering av vattenkemin etc. etc. vilket hur lätt som helst skulle kunna ge mycket högre värden på trikloraminer än en offentlig anläggning.
-
Vi har EU-krav på kväveutsläpp på avgående vatten från avloppsreningsverk i tätbebyggt område. Vilken metod på kväverening menar du är inte tillräckligt effektiv?
Svenska regeringen/naturvårdsverket befinner sig i en strid med EU-mydigheter som anser att den svenska kvävereningen är för dålig totalt sett. Sverige hänvisar till reduktion i recipienter, något som EU-myndigheterna ät tveksamma till. Det har diskuterats om Sverige riskerar att fällas i EU-domstolen i detta i slutändan. Till detta kommer diskussionen om de privata avloppsanläggningarna, vars inverkan är omdebatterad och där olika kommuner har väldigt olika syn på vad man vill tillåta eller inte.
-
Svenska regeringen/naturvårdsverket befinner sig i en strid med EU-mydigheter som anser att den svenska kvävereningen är för dålig totalt sett. Sverige hänvisar till reduktion i recipienter, något som EU-myndigheterna ät tveksamma till. Det har diskuterats om Sverige riskerar att fällas i EU-domstolen i detta i slutändan. Till detta kommer diskussionen om de privata avloppsanläggningarna, vars inverkan är omdebatterad och där olika kommuner har väldigt olika syn på vad man vill tillåta eller inte.
Du skrev att kvävereningen inte var tillräckligt effektiv och jag frågade vilken metod. EU anser ju inte att kvävereningen som teknik i sig är för dålig då det istället handlar om att det steget saknas helt på vissa avloppsreningsverk vilket leder till för höga halter av kväve i utsläpp.
-
Och det är även farligt och ohälsosamt med alkohol, likförbannat dricker jag det varje vecka. Kan man grogga på trikloraminer?
-
Och det är även farligt och ohälsosamt med alkohol, likförbannat dricker jag det varje vecka. Kan man grogga på trikloraminer?
Kör kloroform istället. Det slår nog bättre ;)
-
Hur många privatpoolsägare mäter sitt bundna klor? Trikloraminer misstänks ju kunna orsaka astma t ex. Har du koll på halten av trikloraminer i luften ovan vattenytan i din pool? När det gäller privatpooler så är nog problemet inte så stort då det är placerade utomhus. Inomhuspooler med bräddavlopp där vattenytan ligger under marknivån och där t ex trikloraminerna i luften kan stängas inne är det värre med. Bara för att du inte är medveten om riskerna så innebär det ju inte att de inte existerar. Det är ju inte ens lag på att ha ett pooltäcke i Sverige, men det är uppenbarligen dödligt farligt att inte ha det.
Jag har endast konstaterat att THM förekommer i bassängbad, även fast du inte trodde på det (vilket du nu kanske läst dig till att det gör). Jag har inte krav på egenkontroller för privat poolägande. Borde jag ha det? En privatpool kan ju på sommaren ha en badbelastning med lägre antal badande per m³ renat vatten än en offentlig anläggning, ingen kontrollerad avblödning, ingen kontroll på inkommande vatten, ytfiltrering (vanligt privatpoolssandfilter) ingen automatisk reglering av vattenkemin etc. etc. vilket hur lätt som helst skulle kunna ge mycket högre värden på trikloraminer än en offentlig anläggning.
Bundet klor mäter väl inte så många, även om det förekommer. Vi mäter det inte numera, men den mätare vi hade när vi bodde i USA kunde mäta både fritt och totalt klor och då vet man ju halten bundet klor också.Men långtifrån alla pooler är ju utomhus (vi har själva inomhuspool) och pooltak blir ju alltmer populära numera. Pooltäcke har väl nästan alla. Lag på det eller inte, om man inte har staket eller låsbart rum så är det ju ett krav på säker övertäckning av säkerhetsskäl. Dessutom blir det ju i fråga om inomhuspooler en fråga om att skydda byggnaden från stora fuktmängder som annars kan ge mögelproblem m.m. och dessutom ger en oövertäckt pool mycket höga uppvärmningskostnader. Misstanke om astma, ja det må vara så, men misstankar om olika effekter finns det ju mot i stort sett allting i vardagen. Finns det några forskningsresultat som säger att verkligen är ett problem med de halter som ev. kan uppkomma ? Jag läste ett antal forskningsrapporter jag hittade och ett flertal var ju skrivna av de som ville sälja på folk vattenfilter och som t.ex. påstod att det var direkt hälsofarligt att duscha i vanligt kommunalt vatten med klortillsats och att man därför behövde köpa deras specialfilter för att lösa problemet... En studie av luften på 8 kommunala badanläggningar i Sverige hittade inte några höga halter av dessa ämnen, värdena var låga och långt under gällande gränsvärden. Så finns det verkligen någon anledning för att oroa sig alternativt vidtaga åtgärder för en ägare till en privat pool ?
-
Bundet klor mäter väl inte så många, även om det förekommer. Vi mäter det inte numera, men den mätare vi hade när vi bodde i USA kunde mäta både fritt och totalt klor och då vet man ju halten bundet klor också.Men långtifrån alla pooler är ju utomhus (vi har själva inomhuspool) och pooltak blir ju alltmer populära numera. Pooltäcke har väl nästan alla. Lag på det eller inte, om man inte har staket eller låsbart rum så är det ju ett krav på säker övertäckning av säkerhetsskäl. Dessutom blir det ju i fråga om inomhuspooler en fråga om att skydda byggnaden från stora fuktmängder som annars kan ge mögelproblem m.m. och dessutom ger en oövertäckt pool mycket höga uppvärmningskostnader. Misstanke om astma, ja det må vara så, men misstankar om olika effekter finns det ju mot i stort sett allting i vardagen. Finns det några forskningsresultat som säger att verkligen är ett problem med de halter som ev. kan uppkomma ? Jag läste ett antal forskningsrapporter jag hittade och ett flertal var ju skrivna av de som ville sälja på folk vattenfilter och som t.ex. påstod att det var direkt hälsofarligt att duscha i vanligt kommunalt vatten med klortillsats och att man därför behövde köpa deras specialfilter för att lösa problemet... En studie av luften på 8 kommunala badanläggningar i Sverige hittade inte några höga halter av dessa ämnen, värdena var låga och långt under gällande gränsvärden. Så finns det verkligen någon anledning för att oroa sig alternativt vidtaga åtgärder för en ägare till en privat pool ?
Om du nu skall fortsätta googla för att kunna svara på mina inlägg så kan du ju alltid googla upp WHO’s rapporter om THM. De är läsvärda.
Jag inte vad du vill komma egentligen. Jag har endast påpekat att det finns kloroform i badbassänger, något som du inte trodde på. Kloroform är ju klassat som möjligt cancerframkallande, alltså med betoning på möjligt. Vad du gör med den informationen som privatperson är upp till dig. Det har inte jag med att göra. Nu vet du ju att det finns så då har du alltid lärt dig något. :)
Till TS, sorry för allt off topic.
-
OM det finns ett verkligt hälsoproblem med detta är det väl synnerligen relevant för alla poolägare ? Klor har under alla tider varit standardmetod för desinficering av poolvatten. Det har ansetts som ett problem för vissa p.g.a. allergier, men skulle det i den aktuella användningen klassas som cancerframkallande så hamnar ju saken i ett helt annat läge. Att bara avfärda det med att "tja, kanske det är farligt/giftigt..." håller ju inte. Vad jag vill få diskussionen att leda till, ja finns det reell kunskap om att detta verkligen ÄR farligt, då får det ju inte undanhållas. Jag har själv alltid hållit klor för att vara det bästa medlet och använt det i våra pooler (vi har haft pool i mer än 20 år och hunnit med några olika sorter allt efter som vi har flyttat några gånger) medans vi haft bekanta som testat andra medel (t.ex. Baquacil eller kopparjonisering) men efter jämförelser så har jag alltid sett klor som det mest pålitliga. Att kloraminer bildas vet alla sedan länge, men det har mera setts som en hud/ögonirritationsfråga. Finns det giftiga/cancerogena ämnen därutöver och dessas halt verkligen kan utgöra en hälsofara så går det ju inte att sopa problemet under mattan, då måste man antingen vidtaga motåtgärder eller helt överge klor som desinfektionsmedel.
-
Vet ni själva vad ni diskuterar egentligen? Mig har ni tappat bort för flera sidor sedan......
-
Vet ni själva vad ni diskuterar egentligen? Mig har ni tappat bort för flera sidor sedan......
Ärligt talat, nej. ;D
-
Det var väl det jag tänkte. Ingen av er brukar pladdra osammanhängande men nu har det hakat upp sig....
-
Jag tror att upphovet till den långa diskussionen egentligen var ett missförstånd om att vi uppfattade "organiska ämnen" olika. Huvuddelen, att urinämne är "huvudboven" och att det ger kloraminer var vi överens om, men sedan kom hela diskussionen att handla om andra biprodukter av kloranvändningen.... Om det finns farliga ämnen som inte hittills tagits i beaktande av poolägare i gemen så skall det givetvis diskuteras men det fodrar nog lite mer vetenskapligt kött på benen. Är detta ett verkligt hälsoproblem så lär det dyka upp i nya trådar här på forumet, är det ett falskspår eller en obetydlighet så gör det det väl inte.
-
Hej
Är ny här på forumet (håller på o bygger första poolen : )
det är en ovanmark pool på ca 20000L som ska grävas ner till altan höjd.
Fråga om uv, hur vet man var klor nivån ska vara ? för det sägs att man kan minska kloret med 50-80 %
hur gör ni som har uv idag, just med kloret ? eller hur mäter man då nivån när den ska vara lägre än vanligt (vet inte hur jag ska förklara hoppas ni förstår) o räcker 55W eller ska man ha mer effekt ? till 20000L vatten.
MrDTS
-
Jag testar mig fortfarande fram men förra säsongen körde jag med kalibrerad klornivå på under 0,5ppm och uv som kördes då och då, inte kontinuerligt. Det verkar ha funkat bra. Kristallklart vatten, inget växer i poolen etc. Egentligen borde man väl göra några bakterieprov för att säga säkert att det inte behövs mer klor, men det har jag inte brytt mig om. I år kommer jag nog köra UV lampan på timer, halvtid kanske.
-
Finns det någon här som kör med ozon istället för UV? Är ju lite olika skolor om vilket som är bäst.
(BTW, jag har saltklorinator och ozon i mitt spa, fungerar hittills fantastiskt bra)
MVH
Kalle
-
Jag håller på och bygger en rund Rubinpool med en diameter på 6 meter. Jag har köpt en saltklorinator från Zodiac som kan reglera både klorhalt och pH automatiskt. Ska bli spännande att testa den.
Jag hade tidigare Intex saltklorinator i en ovanmarkpool och det fungerade utmärkt. Saltvatten blir ju betydligt mjukare och behagligare att bada i jämfört med vanligt sötvatten. Salthalten är väldigt låg och motsvarar väl halten i bottenviken så det är inte som på västkusten.