Ämne: Hur driftar man man en pool på ett effektiv sätt för energiförbrukning?

[pool-mic]

Ny poolägare här, 8x4 murad med isoblock som man gjuter i. Poolen är startad och ligger på 28 grader och pooltaket hjälper till med att behålla värmen.
För tillfället är det rening med klor men vi skall sätta på en saltgenerator/KLX när poolteknikern väljer att dyka upp.

Nu till hur man driver en pool på ett energimässigt effektivt sätt...

Om jag förstår rätt så är det cirkulationspumpen (Nordpool Variabel-Speed 1,5hk) och värmaren (Nordpool Turbo Silence, 13 kW, inverter) som drar elen.

De första enklare funderingarna är om man kör cirkpump & värmare hela tiden, eller om man låter dem vila någon del av dygnets timmar?
Det ser ut som pumpen har variabel hastighet så kanske kan man ställa ned flödet som en del i ekvationen?

Denna sommar får bli inkörning och testning, alla eldetaljer är inte på plats så jag kan inte riktigt kontrollera effekten av de ändringar jag gör, mer än att titta på elräkningen i efterhand. Men det skall fixas till.

[nyburjare]

Det ända sättet att spara pengar på elen är ju att låta utrustningen gå mest på den tid på dygnet elen är billigast OM ! du har detta el avtal , annars spelar det ingen roll, då får du ett snittpris per kw.

För övrigt är det mindre enkelt , el kostar , värme kostar och varje grad i poolen kostar att behålla och höja, om du inte badar på ett tag kan det vara lönsamt att stänga ner , då blir det kallare i vattnet men också lägre förbrukning .

Du tjänar ju inget på att låta den stängas av i intervaller , eller rättare sagt det gör den ju själv när den når måltempen , om du stänger av har den ju bara mer att hämta när du väl startar den så totalkostnaden blir densamma .

Ställer du ner flödet tar pumpen något lägre kw å andra sidan tillför du ju då mindre uppvärmt vatten , hade det inte varit så då hade du löst energikrisen

Däremot kan du spara lite på att köra max när det är som varmast ute för då har värmaren störst verkningsgrad dvs mest varmvatten per kw .

Vinster du kan göra är mest på det du redan har ! pooltak

[Oneill]

Hej!

När du fått din automatik på plats säger jag att du SKA köra din cirkpump 24/7 i annat fall kommer automatiken att hoppa med värdena. däremot så väljer du lägre flöden under vissa tider av dygnet. din pump kommer aldrig behöva gå 100% annat än när du backspolar så där finns jätte mycket att spara.
Gällande värempumpen kommer den inte gå så mycket när tempen kommit upp. förra året som var en dålig sommar med lite sol gick pumpen trots det väldigt lite för oss. så det är vid start och i slutet på säsongen som den drar för att hålla temp.
detta gäller ju när man har pooltak som jag förstår att du har.

[pool-mic]

Tackar för råden så här långt.

Imorgon kommer poolteknikern och startar igång KLX (saltreningen) så jag ska bolla lite med honom så får vi se vad han säger.

Det låter ju bra om värmepumpen bara kan låta gå så får man hoppas att den själv styr sig mot rätt temperatur och vilar resten.

Klurigt med cirkulationspumpen men jag tror den går att ställa in på vissa timers så man kan bestämma om den går lugnare vissa tider på dygnet. Det låter ju som en taktik för att spara både pumpen och energi.

Pooltaket känns "rejält", ett sånt där man kan skjuta undan och det går att bada under det.

[Oneill]

Vet inte hur din cirkpump funkar eller klorinatorn men i min Hayward controll station kan jag koppla in cirkpumpen och styra varvtalen över tid där ifrån.

Dock har jag en stegs cirkpump så jag styr det med en varvtalsgenerator istället med tidur och det funkar kanon.

När det gäller min värmepump så kör jag med en inverterstyrd vilket gör att även den inte jobbar med högra effekt än vad som behövs.
sen väljer jag även att köra den oftast i tyst läge under dagtid då man är ute vilket då gör att den inte jobbar på lika hög effket men å andra sidan får den kanske jobb aunder längre tid. dock är ju behovet mycket lägre på dagen så den går i stort sett inte ändå

[Ingvar]

Jag håller generellt sätt med de som anser att pumparna ska vara på 24x7.
Men det finns förstås en tidpunkt efter avstängning av värmen, då temperaturen i poolen inte längre sjunker. Därefter blir det ren vinst att inte ha igång värmen tills man vill få upp värmen igen.
Så ska man på semester kan det vara bra att känna till sin pools temperaturtröghet utifrån olika väderleker. För de flesta lönar det sig kanske inte att stänga av för endast en vecka, men ska man iväg i flera veckor så kan det definitivt vara relevant att helt stänga av värmen, alternativt dra ned på temperaturen några grader.

[nyburjare]

Jag håller generellt sätt med de som anser att pumparna ska vara på 24x7.
Men det finns förstås en tidpunkt efter avstängning av värmen, då temperaturen i poolen inte längre sjunker. Därefter blir det ren vinst att inte ha igång värmen tills man vill få upp värmen igen.
Så ska man på semester kan det vara bra att känna till sin pools temperaturtröghet utifrån olika väderleker. För de flesta lönar det sig kanske inte att stänga av för endast en vecka, men ska man iväg i flera veckor så kan det definitivt vara relevant att helt stänga av värmen, alternativt dra ned på temperaturen några grader.

hur menar du ? Vinst att stänga av om inte längre tempen sjunker? Om den inte sjunker då värmen den ju inte. Vad är skillnaden mot inte värma o stänga av?

[Rickard]

Vattnet i poolen ska omsättas minst 4 ggr/dygn, det är en tumregel som du kan räkna på om du känner till cirkpumpens kapacitet vid olika varvtal och med ett mottryck som stämmer på just din anläggning, trycket brukar ofta ligga på runt 0.8 till 1.2 bar i sandfiltret.
Så där har du ju i alla fall något att räkna på.
Vi har en lika stor pool som du har och första åren (med 1 HK cirkpump) körde jag cirkpumpen ca 14 timmar/dygn, men lät den stå över natten, det funkade helt OK.
Näår den cikpumpen havererade bytte vi till en mindre, 0.75 HK, och med den pumpen nästan krävs det att vi kör dygnet runt för att det inte ska börja bli "halkigt" i hörnen (tecken på algbildning).
Med en högre klorhalt kan man förstås "fuska" mer med cirkulationen utan att det blir tillväxt i vattnet, men det där är en avvägningsfråga, många är ju rädda för klor, och tror att det är farligt, även om vattnet i kranen kan innehålla högre klorhalt än det man badar i.
Lite beroende på hur er rördragning ser ut och vilka dimensioner ni använt på slangar och rör så är min känsla att du borde kunna köra cirkpumpen dygnet runt med ca 50% effekt, eller 12 timmar/dag på full effekt, men intermittent drift och automatisk kemi är kanske inte optimalt, som redan sagts.
Störst energibesparing tror jag du kan få genom att fokuser på cirkpumpen i alla fall, värmen blir vad den blir, och man tjänar inget på att dribbla speciellt mycket upp och ned med den, utom då möjligen om du styr den efter elpriset.
Vi har tagit fram ett koncept med datalogger som kan styra ett relä/kontaktor baserat på timpriset på el.
Du kan välja att blockare förbrukningen de X-XX antal dyraste timmarna, eller bara acceptera drift av värme de X-XX antal billigaste timmarna.
Finns mer att läsa om det på www.timprisstyrning.se

[pool-mic]

Tacksam för alla synpunkter, igår var poolteknikern här tillsammans med säljaren och KLX-systemet startades upp.

Poolteknikern röstade på "24/7" och säljaren nämnde "vissa kunder låter pumpen vila vissa tider".

Jag kommer till den generella slutsatsen att man kan göra lite som man vill så länge poolen är ren.

För min egen del, i mitt specifika sammanhang med den pool, utrustning, rördragning som jag har så tänker jag så här, i utgångsläget.

1. Värmepumpen lyfter jag bort från ekvationen. Det är en inverterpump och när den inte behöver värma poolen så vilar den. Just nu funderar jag inte mer på den. Kanske kan man tänka "jag värmer upp på natten när elen är billig" men just nu går jag inte ned i det "kaninhålet".

2. Cirkulationspumpen kör jag 24/7 och justerar varvtalet på pumpen till ett lågt varvtal som samtidigt ger en ren pool där saltklorinatorn behöver jobba "lagom mycket". Poolteknikern rekommenderade att gå ned till 1500 rpm på pumpen, så jag kör på det numer. Tidigare hade vi en högre hastighet.

Eventuellt kan jag leka med tanken på att sänka varvtalet ytterligare, och därmed flödet. Men det får isåfall bli när systemet är inkört och jag vet att poolen är ren givet befintliga inställningar.

Pumpen är på 1.5 hp (1.3 kW) och har variabel hastighet mellan 800-3400 rpm med ett maxflöde om 25 m3/h. När pumpen går på 1500 rpm så säger den att den använder 165 W (låter lågt?) och enligt manualens pumpkurva så gissar jag att flödet blir någonstans mellan 7-12 m3/h.

Polen är på ca 42-44 m3 (lite osäker, får räkna mer noggrant...) så givet ovan så gissar jag poolens vatten passerar reningsystemet på 4-6h vilket borde bli att allt vatten renas cirka/minst 4 gånger per dygn.

Det känns skönt att ha lite mer koll på delarna i systemet och hur man kan tänka. Just nu prioriterar jag en fin ren pool. Jag får se om jag tänker annorlunda när elräkningen kommer. Men, om jag bara har en bra grundinställning på systemet så får jag gilla läget, det får bli vad det blir.

[nyburjare]

Ja 165 W låter fel .

När det gäller billig el på natten , har du tidstariff , många tror att rörligt pris varierar med timmarna

Jag har haft tidstariff , aldrig mer ... ett jävla jobb att styra allt till natt eller lågpristimmar , i slutänden kan det tvärtom bli dyrare

[Rickard]

Troligen timpris, och det varierar ju varje timme.
Ännu bökigare om man inte har en automatisk styrning.

[nyburjare]

Troligen timpris, och det varierar ju varje timme.
Ännu bökigare om man inte har en automatisk styrning.

har haft detta , vi hade automatik på poolen och tvätt o disk , men ändå blev det i slutänden dyrare än att ha ett rörligt snittpris , man får lägga mkt tid på detta annars , vi kunde inte leva som vi brukade , det blev helt enkelt för mkt jobb, även om man lyckas är det inte många kronor man sparar , vill man att folk skall välja detta på sikt måste det utformas bättre o ge större vinster

[Rickard]

Senast 2027 ska effekttariffer införas av alla energibolag i Sverige, det kommer att göra att de som har råd köper smart styrning, och troligen batterier, för att kunna undvika höga effekttoppar som ger höga effekttariffer, enligt mina beräkningar skulle man kunna få dubbelt så hög "fast avgift" som idag när bolagen går över till effekttariffer om man inte installerar smart styrning och batterilager, och när man väl har det så kan timpris vara bra att hå också, då sköts allt automatiskt, och man behöver inte bry sig (så mycket).

Tänk dig själv om du har pool, kanske SPA, elbil och bastu, du kan lätt maxa huvudsäkringarna oavsett årstid med ett sånt upplägg.
Nu vill ju förstås Bill Gates, Claus Schwab och grabbarna i de styrande i icke demokratiskt valda församlingarna inom WEF, WHO, FN med fler inte att vi ska ha pool, SPA-bad eller bil alls, så det är väl deras sätt att säga att vi knegare har fått det för bra, och de kan klå oss på mer pengar om vi gör oss av med en massa lyxprodukter som bilar, pooler och spabad...
Jo just, det, vi ska inte äga något alls, men vara lyckliga ändå.
Så var det sagt, och dit är vi på väg. 

Från och med 2027 kommer ingen ladda sin elbil med mer än lägsta möjliga effekt, så någon 11 kW laddare behöver man inte investera i, det blir för dyrt att ladda elbilen på det sättet.
I vart fall måste man försäkra sig om att man kan styra ned effekten så mycket som möjligt.

Det där är lika sjukt som EU:s krav på korkar som sitter fast på alla flaskor och förpackningar, tänk att EU kan stifta lagar som gör mig förbannad precis varje dag.
Flera gånger om dagen dessutom. 

[nyburjare]

Nu är jag inte med ? hur skulle det bli billigare at styra ner laddningseffekten när jag laddar min elbil , jag skall ju ladda mina 60 kw , sen om det tar 2 timmar eller 7 timmar påverkar väl inte kostnaden , tvärtom är det ju lättare att pricka in lågpristimmar om man laddar en kort tid

Är man inte bekant med el kan man skriva så , när jag förklarar det för barnbarnen säger man att det går inte åt mindre vatten att fylla badkaret och du strilar sakta med duschen än om du öppnar badkars-kranen på max, samma gäller naturligtvis att ladda en elbil

[ktd]

Läs om Rickards inlägg. Det handlar inte om antal kw utan vi kommer att betala tariff för vad topputtaget varit.
Kan du således se till att din högsta topp blir så låg som möjligt så blir det inte lika dyrt som att kräma fullt på all utrustning.

[nyburjare]

Läs om Rickards inlägg. Det handlar inte om antal kw utan vi kommer att betala tariff för vad topputtaget varit.
Kan du således se till att din högsta topp blir så låg som möjligt så blir det inte lika dyrt som att kräma fullt på all utrustning.

då är jag med ! men å andra sidan har jag ju det så i dag med , jag toppar aldrig högt eftersom jag satt lastbalanseringen lägre än standard , så jag kommer i princip aldrig högre i totalförbrukning än max ca 12 kw där bilen då står för 10-11 kw på sommaren , på vintern sänker jag den ännu mer då jag  behöver värma huset

[Rickard]

De nya taxorna kommer att baseras på de två 15-minuterintervaller under månaden när du förbrukat som mest el.
Elbolagens intäkter ska på totalen bli lika höga som tidigare fast avgift, men en större andel ska lägga på de som förbrukar mest effekt. (inte mest energi)
För oss som lyxat till det med både pool, bastu och SPA-bad och ofta har folk på middag när fritös, ugn och spis körs samtidigt kan det resultera i skyhöga månadsavgifter istället för den tidigare fasta avgiften.
Jag tror att man måste sikta på kanske 5-6 kW som tak för att det inte ska bli dyrare, du ska ju t.ex. jämföra dig med alla pensionärer som inte förbrukar mycket alls, och alla "fattiglappar" som inte har rad med lyx som förbrukar mycket effekt.
Dessutom troligen med de som bor i hyresrätt.

Det blir lite som vi fått göra i huset i Spanien där vi bara har ett abonnemang på 1-fas 3.3 kW innan säkringen ute i gatan löser ut.
Spisen har plattor med låg effekt, vattenkokaren och brödrosten köpte vi de som hade lägst effekt, samma sak med fritösen.
Om man ska kunna agera på ett normalt sätt får helt enkelt elförbrukarna inte ha för hög effekt.
Nu går ju sällan brödrost och vattenkokare 15 minuter i sträck, men du fattar vad jag menar.
Att köra elbilen tom så du måste ladda med 11 kW kan i alla fall stå dig dyrt.
Jag tor det kommer bli mycket mer ladda varje dag, men med lägsta möjliga effekt.
Troligen kommer det att slita mer på battierna, så fördyringen kommer nog ingen undan ändå.

[nyburjare]

usch . tur man har råd och inte behöver fundera så mkt på varken detta eller leta extrapriser 

[nyburjare]

Läst på mer nu , vilken jävla lösning på elproblemet , man får tyst på alla som gnäller och som misskött sin ekonomi och inte kan betala kw priset , men plockar ut pengarna från vi som sett till att utbilda sig , starta företag och varit ekonomiska genom att plocka på fasta avgifter pga av toppar som kan komma pga av att man tänkt på miljön och skaffat elbil tex .
Även att investera i saker som sparar energi som jordvärme blir ju mindre intressant om det ändå blir höga fasta avgifter och kwh hålls ganska rimligt , typisk sosselösning

Detta skjuter ytterligare elbilarna framtid framåt, vad hjälper det att inköpspriset går ner.

Undrar hur detta drabbar företag som tex hotell , butiker etc som erbjuder sina kunder snabbladdning , måste bli enorma toppar

[Rickard]

I grunden är det säkert ett EU-direktiv, inget som egentligen berör Svenska elsystemet, vi har inga problem med effekttoppar.
Effekten av sammanlagring både lokalt och nationellt är så stor att det inte har någon nämnvärd betydelse om man förbrukar lite men under lång tid, eller mycket under kort tid.
Jag tror det har mer att göra med att man vill straffa de som kunnat köpa sig effektslukande objekt med en extra skatt, på sikt ska som sagt ingen äga något, men vara lyckliga ändå.

Jag lurar redan på att skrota SPA-badet om det där kommer påverka priserna nämnvärt, vi kanske badar 15 gånger/år, så ska det kosta någon hundring i månaden så blir det dyra bad.

Vi har väl också råd att betala vad det kostar, även om det blir dyrt, men den sitsen har man ju hamnat i för att man varit sparsam och strävsam i hela sitt liv, det vill jag inte att planekonomerna/kommunisterna i EU ska få ta del av.