Ämne: El-inkoppling av JetSwim

[poolarenspoolare]

Hejsan alla proffs ;-)

Kan någon kunnig hjälpa mig att förstå hur motorn ska kopplas, Y- eller D-koppling? Förklara gärna för en okunnig skillnaden, och varför båda alternativen finns med i manualen. Vad händer om jag förväxlar faserna? Något som kan ta skada?

PS. Jag vet att en behörig elektriker ska koppla in detta. Men för det första går det inte att få tag i en elektriker för detta 5 minutersjobb. Sen suger det att i så fall betala typ 5000:- för detta... All el är redan framdragen till kontrollboxen, ska bara koppla in motorn...

[largab]

Hej,
I Sverige har vi 400V mellan faserna.  Motorn ska därför Y-kopplas.
Andra länder kan ha 230V mellan faserna (Norge!?),  då ska man D-koppla.
Alltså, om du finns i Svea rike så ska du Y-koppla!!!

[poolarenspoolare]

Tack för ett bra svar! Då vet jag.

Har nu också fattat att om motorn skulle gå åt fel håll så växlar man tex bara fas 1 och 3 (men jag hoppas att färgerna på kablarna stämmer med faserna). Rotations riktningen kanske jag kan kolla med ett buntband in i fläkten. Hållet den viker sig åt ger riktningen...

[Erica]

Ja i Sverige så är alla normala elmotorer Y-kopplade och matas med 400 V. Större motorer är ofta avsedda för YD-start och är då D-kopplade i normaldrift. Men poolpumpar för privatbruk kommer oftast inte upp till den storleken. JetSwims kan dock vara rätt stora...vi har en hemmabyggd variant på 11 kW och den har D-koppling. Men av skylten på din pump framgår klart att detta inte gäller din pump, den skall Y-kopplas.

Vad det gäller Norge så är spänningen (fas-fas) oftast 230 V, men det finns undantag. Det är därför det normalt finns TVÅ säkringar (eller en tvåpolig automatsäkring) till en vanlig belysningskrets i Norge.

Att kabelfärgerna skall stämma med faserna är nog ofta ett önsketänkande. I nyare hus finns en viss chans, i äldre anläggningar kan du inte ens räkna med att inkommande matning till huset har någon garanterad fasföljd. Om den går åt fel håll skall du alltså växla plats på två av faserna, godtyckligt vilka två som du tar.

[poolarenspoolare]

Tack Erica, som alltid, bra förklarat!

[Gäst 188]

När jag installerade min simtränare på 5,5hk var jag tvungen att frigöra 3 st 16A i centralen. Bytte då ut bastun som var trefasansluten med tre 16A säkringar mot en annan enfas på 10A.

Bastuns aggregat är bytt för att passa säkringen på 10 A.
Roger

[Gäst 188]

Vidare glöm inte att säkringen bestämmer vilken ledningsarea du ska använda för din installation.
Roger

[Gäst 188]

Vilket betyder 1,5mm2 om du har trefas och 2,5 om du kör enfas.

Själv fick jag ta 2,5mm2 för 16A trefas
Roger

[Gäst 188]

Kan tillägga att det är ägaren av elanläggningen som är ansvarig för alla installationer.

Verkar inte spela någon roll om obehörig eller behörig gjort jobbet?
Det är min tolkning.

Roger

[Gäst 188]

Verkar vara så att en vanlig orsak idag till elbränder inte beror på felinstallationer utan undermåligt material som kan köpas billigt överallt.
Roger

[Erica]

Nej nu har du snurrat till det totalt. En elmotors koppling och dess driftspänning beror inte alls av vad du har för säkring. Den motor som visades i tråden är lindad för 400 V i Y-koppling och 230 V i D-koppling. Eftersom Sverige har 400 V nätspänning i alla allmänna nät så skall motorn kopplas i Y-koppling oberoende av vad du har för säkring. Kopplar du den i D-koppling och ansluter den till 400 V nät brinner den upp, om inte den räddas av sitt motorskydd. Större motorer avsedda för YD-start har annan lindning och skall ha 400 V i D-läge. En sådan motor kan inte kopplas om för att gå på Norskt 230 V nät.

Säkringens storlek beror både av motorns startström och dess  driftström. Startströmmen går ett kort ögonblick vid start men blir ofta avgörande för säkringens storlek. Men det är, under förutsättning att ett korrekt dimensionerat motorskydd används, motorns driftström som avgör hur grov ledning som krävs. Ledningsarean måste uppfylla krav både ur kortslutningssynpunkt och för normal drift - det senare ger ju en lägre ström men under lång tid. Ett exempel: en motor på 4 kW drar ca 7.5 A i driftström vid fullast. Ur den synpunkten räcker alltså 10 A säkringar. Men skall den driva en maskin så klarar ofta inte 10 A säkring startströmmen - startströmmen kan vara mer eller mindre långvarig beroende på maskinens svängmoment. Men om du för att klara startströmmen måste öka till 16 A säkring men du har ett motorskydd inställt på 7.5 A , så får detta fortfarande matas från 16 A säkring via en 1.5 mm² ledning, detta eftersom motorskyddet ser till att den kontinuerliga strömmen inte kommer att överstiga detta värde - då stannar ju motorn. Ledningen klarar kravet att tåla kortslutningsström eftersom denna är kortvarig. Men för att räkna exakt vad som krävs måste man ta med fler parametrar - spänningsfall i ledningen, längd på ledningen o.s.v. . Att göra de beräkningarna kräver elutbildning, men alla elektriker med behörighet skall klara detta.

Att dålig materiel är huvudproblemet ur elsäkerhetssynpunkt stämmer heller inte. Materiel som är undermålig ur säkerhetssynpunkt får inte säljas till varken yrkeselektriker eller amatörer. Visst kan enstaka artiklar slinka igenom kontrollen, men oftast så handlar det inte om säkerhetsrisker vad det gäller ren installationsmaterel. Elmateriel med lägre kvalitet används tyvärr ofta av amatörer, eftersom det inte lönar sig för proffs - materielen är ofta jobbigare och långsammare att arbeta med och det man skulle tjäna på att köpa billigaste Kinagrejor förlorar man på arbetskostnaden som oftast dominerar. Ett bra exempel är t.ex. vägguttag. Köper du kvalitetsuttag så går det smidigt att sätta i och ta ur stickpropparna, plus att de är enkla att ansluta.Köper du billigaste Kinavarianten så är den visserligen barnsäker den också (petskyddad) men ofta så jobbig att den blir "vuxensäker" också, man kan m.a.o. inte få i stickproppen hur man än försöker. Därutöver går det oftast åt mera tid för att installera dessa billigaste uttag.

Min man arbetar med elsäkerhet, besiktningar, felutredningar, ofta i industrier och kraftverk och har sett många galna kopplingar och ibland rena livsfarligheter. Oftast är problemet att systemet kopplats ihop eller ändrats av sådana som inte har en susning om hur det fungerar eller att materiel skadats genom yttre påverkan (t.ex. en kabel legat mot någon maskin och blivit sönderskavd).  Man måste ha stor respekt för el och det finns ju ett skäl till att vi har krav på elbehörighet för installationer m.m. Visst finns det amatörer som är pålästa och kan göra rätt men det finns också väldigt många som tror att de kan men som ändå kopplar ihop så galna lösningar att man nästan svimmar när man ser det. Jag hjälper till en del i min mans verksamhet och har också sett några verkliga skräckexempel. Ibland blir man nästan förvånad över att det inte händer fler allvarliga olycksfall än vad det gör.

[Gäst 188]

Hej Erica.

Inkoppling av 3-fas motorer

3-fas enhastighetsmotorer kan kopplas in på två sätt; "D" och "Y".

Spänning över motorns lindning
Vid D-kopplad motor: Lika med nätets huvudspänning=400v
Vid Y-kopplad motor: 1/√3 × nätets huvudspänning=230v
P= Roten ur3*U*I*cosfi
Effekten är alltid lika.
Man har alltid ett val med spänning och ström.
Effekten är alltid lika. Det du vinner i ström ökar i spänning.
Detta är anledningen till Y och D. Säkringarna sitter i centralen av en anledning. Har att göra med dimensionen på ledningarna.
Motorskylten skulle inte sitta där om man inte har ett val?
Jag vet att vårat nät är på 400/230v.

Beroende på Y eller D koppling kan du bestämma över strömmen i ledningarna och säkringen.
Oftast lättare att välja Y eller D än att byta ledningar.

Om man vill trixa kan man alltid sätta in en startkondensator.
Tror jag inte blandat ihop det?
Det som alltid avgör är säkringen som bygger på ledningarnas dimension.

[Gäst 188]

Enklaste lösningen är att en behörig elektriker gör jobbet.
Då behöver vi "lekmän" inte diskutera frågan?
Roger

[Erica]

Hej Erica.

Inkoppling av 3-fas motorer

3-fas enhastighetsmotorer kan kopplas in på två sätt; "D" och "Y".

Spänning över motorns lindning
Vid D-kopplad motor: Lika med nätets huvudspänning=400v
Vid Y-kopplad motor: 1/√3 × nätets huvudspänning=230v
P= Roten ur3*U*I*cosfi
Effekten är alltid lika.
Man har alltid ett val med spänning och ström.
Effekten är alltid lika. Det du vinner i ström ökar i spänning.
Detta är anledningen till Y och D. Säkringarna sitter i centralen av en anledning. Har att göra med dimensionen på ledningarna.
Motorskylten skulle inte sitta där om man inte har ett val?
Jag vet att vårat nät är på 400/230v.

Beroende på Y eller D koppling kan du bestämma över strömmen i ledningarna och säkringen.
Oftast lättare att välja Y eller D än att byta ledningar.

Om man vill trixa kan man alltid sätta in en startkondensator.
Tror jag inte blandat ihop det?
Det som alltid avgör är säkringen som bygger på ledningarnas dimension.

Ursäkta men du pratar i nattmössan. Du kan inte välja om du vill koppla motorn på Y eller D - har du ett svenskt normalt elnät och den motor som visas i artikeln GÅR det endast att koppla den i Y. Påståendet att skylten inte skulle sitta där om man inte hade ett val är bara nonsens - beroende på vad du ansluter den till har du bara ett val - skall du ansluta den till ett svenskt 400 V är det valet Y-koppling, skall du ansluta den till ett norskt 230 V nät har du också bara ett val, D-koppling. Alla andra kombinationer ger något som inte fungerar. D-kopplar du den på 400 V nät brinner den upp. Y-kopplar du den på ett 230 V orkar den knappast ge någon effekt. Att det finns två angivna kopplingar beror på att den som tillverkat motorn vill kunna sälja den till olika brukare och då skall det gå att koppla om det efter omständigheterna. Det kan ju också vara så att du t.ex. vill koppla motorn till en frekvensomriktare. Då får du kolla vad din frekvensomriktare levererar för utspänning. T.ex. finns det frekvensomriktare för småmotorer som har enfas 230 V som inspänning och trefas 230 V nät (fas-fas) som utspänning. Ansluter du till en sådan skall motorn förstås vara D-kopplad.

Jo du har blandat ihop det totalt.... Sätta in en startkondensator ?? Startkondensator användes för att kunna driva trefas motorer med enfas matningsspänning. En trefas motor kopplad till ett trefas elnät skall inte ha någon startkondensator.

Du kan inte heller välja olika kopplingar för att slippa dimensionera upp dina ledningar om de är för klena. Nätspänningen och motorns effekt bestämmer strömstyrkan, strömstyrkan avgör hur stor ledningsarea som krävs.

Ja vårt elnät är 400/230 V men det beror på att man talar om två olika spänningar. 400 V kallas huvudspänningen och är spänningen mellan två fasledare. 230 V är spänningen mellan en fasledare och neutralledaren ("nollan"), alltså en enfas spänning. Hur du än kopplar kan du ur en elcentral i ett svenskt nät aldrig få ut en 230 V trefasspänning, alltså med 230 V fas-fas. Enda sättet om du skulle ha behov av denna ganska udda spänning vore att köpa en rejäl (och tämligen dyr) trefastransformator.

Ja säkringarna måste anpassas efter den ström som en krets behöver. Sedan måste ledningens area väljas efter denna ström. Finns ett överbelastningsskydd (typ motorskydd) som skyddar mot överström så behöver säkringarna inte väljas för att skydda ledningen mot överström utan behöver endast skydda mot kortslutning och kan väljas högre för en viss ledning. Har du inget motorskydd måste säkringarna skydda även mot överström och måste väljas mindre.

Enklaste lösningen är att en behörig elektriker gör jobbet.
Då behöver vi "lekmän" inte diskutera frågan?

Varken min man eller jag själv är lekmän på det här området. Som jag nämnde i mitt förra inlägg så jobbar vi professionellt inom elkraftområdet och har erforderliga examina och behörigheter. Därför blev jag närmast förskräckt när jag läste dina inlägg, för det är uppenbart att du inte förstår hur det fungerar.

Har du ett 400 V/230 V elnät så finns inga valmöjligheter för trefas anslutning. 400 V som huvudspänning, 230 V som fasspänning. Att sedan andra länder har andra elnät, med andra spänningar och ibland andra frekvenser är en helt annan sak. Sverige hade förr gamla nät med 220 V huvudspänning och 127 V fasspänning. Men dessa nät byggdes successivt om till nuvarande standard, eller rättare sagt oftast först till 380/220 V nät. Spänningen i vägguttagen blev då 220 V i stället för gamla 127 V. När sedan EU införde en europastandard så valdes 230 V som fasspänning, 400 V som huvudspänning. Detta var en kompromiss mellan 220 V som många länder hade och Storbritannien som hade 240 V. Det finns viss tolerans på apparater så genom kompromissen kunde både gammal 380/230 V utrustning och engelsk utrustning för 240 V fortsätta att användas. 127 V har sedan länge spelat ut sin roll i Sverige.

[Gäst 188]

Hej
Tack Erica för mycket utförligt svar.

Imponerad av din gedigna bakgrund på området. Man fick en hel lektion på området.

Ibland kan man ha fel. I detta fall var det jag. När jag skrev "lekmän" syftade jag inte på dig.

Angående el är det mycket viktigt att låta utbildade människor på området utföra arbetet. Tex. en behörig elektriker.

Minskar risken för eventuella elolyckor och brand.

Så anlita en behörig installatör för att utföra dessa jobb.

Roger