Ämne: Belysning - kabelarea

[knauer]

Hej,
utan att tänka så köpte jag Pahlens poolbelysning i vilket det bla ingår två st 300W transformatorer.
Eftersom jag tänker ersätta 300W lamporna med 23W ledlampor så borde det väl funka att jag
parallellkopplar lampornna via kopplingsboxarna och därmed behövs väl bara en transformator?

Tänkte placera transformatorn i maskinrummet som är beläget 16m bort, dvs totalt 32m om man
räknar med bägge ledarna. Enligt en kalkylator på nätet (http://24volt.eu/kalkyl_kabelarea.php)
så beräknar denna ett spänningsfall på 0.44V på kabeln, strömmen blir 3.8A och då rekommenderar
den en kabelarea på 10mm2. KAn detta verkligen stämma, behövs så grov kabel eller har jag räknat fel?

[Erik N]

Jag tror att det kan stämma, utan att ha räknat på det. Höga strömmar och låg spänning får den följden. Därför har jag placerat min transformator under trallen precis utanför 3,5 meter (Zon 3) från poolen.

[knauer]

Jo, det är ju ett alternativ och det verkar som de flesta placerar transformatorn under trallen.
Min magkänsla säger dock att det finns en risk att miljön under trallen ger större påfrestningar
på transformatorn med resultatet att transformatorns livslängd förkortas. Fast detta är bara
ren spekulation.

[MathiasS]

...jag föreslår att du dimensionerar för mer än dina 2(?)x23W - handlar man kineslampor nu finns det 54W till bra pris och 72W till lite mindre bra pris. Jag tror att 54  ger lagom ljus.....

[Erica]

1 st. 300 W 12 V lampa drar 25 A ström - du behöver minst 6 mm² kabel, har du två på samma kabel får du gå upp till 10 mm². Men visst, köper du LED-lampor blir det ju något helt annat. Tyvärr är de ju än så länge rätt dyra här i Sverige. Köper du Kina-lampor på nätet får du ned priset rejält, fast du får ju själv stå risken om det är något fel på dem. Att hävda garantianspråk mot någon web-butik i Kina är väl inte alls helt uteslutet - det finns de som är verkligt seriösa och tar ansvar för sina kunder - men det är svårt att veta vilka som hör till den gruppen.

[Onsalabo]

Elektrikern var här och drog kablar och gjorde övriga elinstallationer till min pool i förra veckan. Han sa att jag skulle ha 6 mm2 till min poollampa på 300w 12 V. Samma kabel som han använde för att dra fram el från garaget till centralen i poolmaskinrummet.

[RoffeN]

Elektrikern var här och drog kablar och gjorde övriga elinstallationer till min pool i förra veckan. Han sa att jag skulle ha 6 mm2 till min poollampa på 300w 12 V. Samma kabel som han använde för att dra fram el från garaget till centralen i poolmaskinrummet.

Hur långt drar du 12v-kabeln? Resistansen ökar ju med avståndet. Jag behöver ca 11 meter för att kunna göra inkopplingen av transformatorn i pumphuset och undrar också över nödvändig kabelarea.

[TommyC]

Det är en faktor 2 fel på spänningsfallet i första inlägget. Nån kan väl kolla att jag har räknat rätt. 

6 kvadratmillimeter kabel borde räcka ganska långt. (ändrat, räknat fel  )

[Onsalabo]

Hur långt drar du 12v-kabeln? Resistansen ökar ju med avståndet. Jag behöver ca 11 meter för att kunna göra inkopplingen av transformatorn i pumphuset och undrar också över nödvändig kabelarea.

Kabeln är ca 10-12 meter lång och går från ett av maskinrummen som utgörs av två små träbodar nedanför pooldäcket runt poolen till motsatt sida. Trafon sitter i maskinrummet. Lampan lyser med bra sken.

[Erica]

Din uträkning i Excel-filen är fel på en tiopotens ! Du har använt fel omräkningsfaktor vid omräkning från mm² till m².. Det verkliga spänningsfallet blir 10 gånger större än vad du räknade, alltså .ca 2.3 V. Och observera att den beräkningen gäller för EN lampa (300 W) per kabel. Men lägger du en 4-ledad kabel så har du ju två par, ett åt varje lampa. 2.3 V i en 12 V krets är mycket, lampan kommer visserligen att hålla väldigt länge men ljuset blir mera gulaktigt och svagare.

Med 2 st. 23 W LED-lampor blir spänningsfallet 0.34 V med båda lamporna på samma ledarpar.

[RoffeN]

Din uträkning i Excel-filen är fel på en tiopotens ! Du har använt fel omräkningsfaktor vid omräkning från mm² till m².. Det verkliga spänningsfallet blir 10 gånger större än vad du räknade, alltså .ca 2.3 V. Och observera att den beräkningen gäller för EN lampa (300 W) per kabel. Men lägger du en 4-ledad kabel så har du ju två par, ett åt varje lampa. 2.3 V i en 12 V krets är mycket, lampan kommer visserligen att hålla väldigt länge men ljuset blir mera gulaktigt och svagare.

Med 2 st. 23 W LED-lampor blir spänningsfallet 0.34 V med båda lamporna på samma ledarpar.

Så då ska man var max 3,5 m från lampan med trafon?

[Erik N]

Så då ska man var max 3,5 m från lampan med trafon?

Det beror väl på vilken area du har på kabeln. Trafon ska väl vara minst 3,5 m från pool. Hittade en bild vad gäller område. Utrustning placerad under trall är väl en gråzon vad gäller om det är inom zon eller inte.

"I område 0 och 1 skall elektrisk materiel vara ansluten till SELV, som inte får överstiga 12 V växelspänning eller 30 V likspänning. Den tillhörande skyddsströmkällan skall vara fast installerad på plats utanför områdena 0, 1 och 2."

http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=3045.msg25528#msg25528

[RoffeN]

Det beror väl på vilken area du har på kabeln.

Den är 6 mm...

[TommyC]

Din uträkning i Excel-filen är fel på en tiopotens ! Du har använt fel omräkningsfaktor vid omräkning från mm² till m².. Det verkliga spänningsfallet blir 10 gånger större än vad du räknade, alltså .ca 2.3 V. Och observera att den beräkningen gäller för EN lampa (300 W) per kabel. Men lägger du en 4-ledad kabel så har du ju två par, ett åt varje lampa. 2.3 V i en 12 V krets är mycket, lampan kommer visserligen att hålla väldigt länge men ljuset blir mera gulaktigt och svagare.

Med 2 st. 23 W LED-lampor blir spänningsfallet 0.34 V med båda lamporna på samma ledarpar.

Tack Erica! Jag har rättat filen. Tyvärr blir ju slutsatsen då en annan.

Jag har ingen koll på hur stort spänningsfall man kan tolerera för en vanlig 300 W halogenlampa men gissar att 0,2 V är ok 

http://www.gentechlighting.com.au/low-voltage-cable/ rekommenderar 10 mm² / 5 m eller 25 mm² / 10 m, det ger ungefär 0,2 V spänningsfall i kabeln.

[Erica]

Du kan tolerera mer än så utan problem, men lampan lyser svagare och mera gulaktigt. Upp till 1 V ger väl inga våldsamma problem. Men sedan måste ju kabeln även tåla strömmen så för en 300 W lampa fodras  mm².

Beträffande placering av transformatorn under trädäcket: enligt min man var detta en gråzon tidigare, men det var tydligen så att någon skickade in frågeställningen till elsäkerhetsverket för ett antal år sedan och svaret blev då att trädäck ej räknas som bjälklag eller utrymmesskiljande och att alltså säkerhetsavstånd m.m. avseende mot poolen skall räknas samma som om trädäcket inte alls funnes där. Bygger du ett tätt betongbjälklag eller liknande blir det väl däremot helt annat.

Traditionell poolbelysning kommer väl att fasas ut, speciellt för nybyggnation, och med LED-lampor blir ju effekterna så mycket lägre att det inte längre krävs så dyra grova kablar för att kunna ha större avstånd till transformatorn. Problemet verkar väl därför vara på väg att lösa sig självt på sikt.