Ämne: Vanlig frigolit dålig som isolering?

[henkeblom]

Hej

Tänkte börja en brasa och jag slänger in den första pinnen, ska bli roligt att se vad ni andra tror och tycker.
Många isolerar botten med en hårdare isolering som är tät, dvs tar inte åt sig fukt.
Sedan isolerar man på sidorna med vanlig frigolit som inte är tät, varför.?

Tar inte den åt sig vatten och gör att den igentligen inte gör någon nytta alls, snarare gör det sämre. Jag vill då inte ha en blöt frigolit ligga mot mina plywood skivor dag ut och dag in..för jag skulle inte bli förvånad om det tar lång tid för den att avdunsta vatten när den väl har tagit in den..Har vänner som renoverat husvagnar och bryggor osv och den frigoliten har varit dyblöt..

Vad tror ni?

[RLA]

Jag vet inte hur vanligt det är med frigolit på väggarna, men bra är det ju inte!
Det bästa torde vara isodrän eller liknande, själv använde jag markskivor som i alla fall inte blir blöta!

Det är förmodligen också anledningen till att Folkpool inte vill att man isolerar deras trästomme, dom vill inte utsätta sin konstruktion för "våt-varmt omslag"

[spike]

Och om man har vanlig isolering som kan ta åt sig vatten, blir det då något isoleringsvärde i detta då  ??

[Gustavsson]

Knepigt...
Du får det att låta som att det står vatten runt poolen. Om så är fallet är det olyckligt och det hjälper inte vad du än använder för isolering. Vatten och fukt tar sig fram ändå.

Runt min pool står inget vatten. Det kan så klart vara olika fuktigt i marken men det spelar nog ingen större roll vilken slags isolering "jag" har runt poolen. Om man har avsikt att hålla sin pool torr på utsidan ska man nog skaffa en ovanmarkare.

EDIT: la till "Jag" istället för "man"

[spike]

Knepigt...
 men det spelar nog ingen större roll vilken slags isolering man har runt poolen.

Hmm man kan ju undra varför det tillverkas isolering som inte "tar" åt sig vatten då?
Tror nog iallafall att en isolering som kan ta åt sig vatten tappar fullständigt isoleringsvärde, eller?

[Gustavsson]

Tänk, det tror jag också Spike

Men i detta hänseende , om det står vatten runt poolen , menar jag att det inte spelar ngn roll.
Med alltför tät isolering kan det t o m bli så att man stänger inne fukten. För fukten kommer åt poolväggen oavsett isolering. Glöm att du kan undvika det genom att använda den "blåa" eller vad den nu heter.

[RLA]

Med isodrän och liknande produkter som är kapilärbrytande får man inget vatten stående vid väggarna!
Om du får det i alla fall så finns det ju ingen dränering runt poolen och då spelar det ingen roll vad du gör, precis som Gustavsson säger!

[jjboy]

Finns det olika sorters frigolit?

En som inte binder vattnet och en som suger i sig. Då ska man alltså kolla noga vad man får till sidorna. Jag ska nämligen isolera med frigolit på sidorna med 70mm. Fuktigt kan det ju bli när det skvätter över kanten och regnar mm. Nu ska jag ha en glasfiberpool och på den skadar ju inte fukten utan det är väl frigoliten som skadas på sikt i sådana fall.

Normalt så är marken kylig och kall och kyler poolen om den är nergrävd. Torr eller fuktig frigolit som isolering borde vara bättre än att inte isolera alls, så att det kvittar kan jag inte hålla med om.

[utopiazz]

Hej

Tänkte börja en brasa och jag slänger in den första pinnen, ska bli roligt att se vad ni andra tror och tycker.
Många isolerar botten med en hårdare isolering som är tät, dvs tar inte åt sig fukt.
Sedan isolerar man på sidorna med vanlig frigolit som inte är tät, varför.?

Tar inte den åt sig vatten och gör att den igentligen inte gör någon nytta alls, snarare gör det sämre. Jag vill då inte ha en blöt frigolit ligga mot mina plywood skivor dag ut och dag in..för jag skulle inte bli förvånad om det tar lång tid för den att avdunsta vatten när den väl har tagit in den..Har vänner som renoverat husvagnar och bryggor osv och den frigoliten har varit dyblöt..

Vad tror ni?

Cellplast (EPS) tar inte upp vatten om den hanteras rätt i konstruktionen. Den ska inte stå i vatten, men vilken isolering tål det? Om cellplasten står i vatten så kommer den över tiden att suga åt sig fuktigheten och så småningom bli mättad. Men om det sker är det inte fel på cellplasten utan på dräneringen!

Sen måsta du skilja på olika material i din fackla.

Om vi börjar med husvagnsexemplet så är det normalt inte cellplast utan polyurethanskum. Polyurethanskum innehåller inte slutna celler och kan därmed ta upp vatten i stora mängder.

Att använda nakna frigolitblock till bryggor är inte heller bra. Det som framförallt är problemet är att solstrålningen (UV) bryter ner cellplasten vilket gör att det täta skal som omger varje cell skadas. man bygger in cellplast till bryggor in i täta plastlådor om det ska göras rätt. Alltså har man hanterat cellplasten fel om den inte skyddas mot UV ljus.

Men som sagt, rätt hanterad är cellplasten (EPS) ett bra isoleralternativ. Det viktiga är dräneringen.

Ett alternativ som kan användas är isolerskivor som består av EPS kulor som limmats med tjära (Fuktisol mfl.). Eftersom kulorna i sig är vattenavvisande (även långvarigt) så får man både dränering och isolering i samma skiva. Men den kräver lite större tjocklek för att både isolera och dränera (70mm)

/Johan

[jjboy]

Då verkar det som mina 70mm skivor som ska limmas på verkar bra. Det var ju skönt att höra.

[Gustavsson]

Vad hände med inläggen här?? Har Fia varit igång med kvasten månne ?

[RLA]

saknas det inlägg i tråden??

[Gustavsson]

Kan vara jag som är allmänt förvirrad.

[Maffe]

Jag har 200 mm runt hela min pool och under ( 150 mm ) densamma. Mitt vatten håller idag 22C utan att jag har kört nån nämnvärd värme. Och just nu är ju det inte så att man svettas ute direkt.

Så nån funktion måste ju den fylla. Typ "vanlig" frigolit.

Va ä mitt poolskydd?

//Maffe

[aromata]

Jag kör helt oisolerat i botten och väggar och utan pooltäckning (trasigt) sedan några veckor tillbaka. Jag har 21 grader just nu. Murad pool 8 x 4 m.

Bara som referens ....

[Fia]

Vad hände med inläggen här?? Har Fia varit igång med kvasten månne ?

Har inte "sopat" något här!

[mikkola]

Kan vara jag som är allmänt förvirrad.

Gustavsson är förvirrad pga allt klor han har dragit i sig 

[Maffe]

Det mest intressanta skall bli när ja får igång min värme, det är då besparingen kommer.

Enligt mina beräkningar........

[Gustavsson]

Svinhugg kommer tillbaka 


 

[jjboy]

Det mest intressanta skall bli när ja får igång min värme, det är då besparingen kommer.

Enligt mina beräkningar........

Om jag fattat rätt så spar man mer (pengar) utan värme.  Men det blir kallt å bada.

Man det är väl värmen du vill spara i poolen. för att få varmt å gott.

[poolnisse]

Hej!

Jag har 22 grader i min pool idag ingen uppvärming.
Väggarna isolerade med Thermoreflekt 8mm. Väger ingenting. (Funkar bara dock på ovanmarkpool.)

Dock är min nedsänkt helt i marken, fristående utan kontakt mot jordväggarna.
Botten med Eccoprim 200 falsade skivor, 50 mm.
På vattenytan bubbeltäcke.

http://butik.wiedland.se/index.php?cPath=77_79

Verkar skitbra!!

Jag har haft 27 grader några dagar faktiskt för nån vecka sedan. Bor i Sörmland.

Poolnisse 

[Maffe]

Det mest intressanta skall bli när ja får igång min värme, det är då besparingen kommer.

Enligt mina beräkningar........

Om jag fattat rätt så spar man mer (pengar) utan värme.  Men det blir kallt å bada.

Man det är väl värmen du vill spara i poolen. för att få varmt å gott.

Ligger nåt i det du säger, det ja menade va givetvis om isoleringen gör nån nytta. Men det var säkert så du menade. Kan inte tänka mig nåt annat än det skall vara bra att isolera?!
//Maffe

[jjboy]

Väggarna isolerade med Thermoreflekt 8mm. Väger ingenting. (Funkar bara dock på ovanmarkpool.)

Varför skulle det bara fungera för ovan markspool?

[utopiazz]

Väggarna isolerade med Thermoreflekt 8mm. Väger ingenting. (Funkar bara dock på ovanmarkpool.)

Varför skulle det bara fungera för ovan markspool?

Bärigheten är noll i materialet så när man återfyller blir den nog bara någon mm tjock

/Johan

[MrXs]

Kanske urdragit från sitt sammanhang.

Men på hussidan vet man sedan bra länge att husen som har träreglar med frigolit utanför och sedan nätat för att sedan sprutahuset är fuktskadade allihopa typ 95% eller något.

Värsta är att detta sätt används fortfarande och är en av de vanligaste formerna för husbygge idag då det går snabbt och är billigt att göra.

Jag skulle gissa att det är därför som folkpool och liknande inte vill att man skall isolera deras träväggar då fukten tar sig ganska lätt in, men kommer ej där ifrån iom det är helt tätt.

[utopiazz]

Men på hussidan vet man sedan bra länge att husen som har träreglar med frigolit utanför och sedan nätat för att sedan sprutahuset är fuktskadade allihopa typ 95% eller något.

Ett uttalende som ger många småhusägare panik.

Jag ska försöka förklara vad som ger problemet i det här fallet. Många hus som putsas står utan skydd under lång tid innan fasaden kläs med cellplast och tunnputs. Den fukt som den underliggande konstruktionen då tar upp har inte torkats ur innan fasaden kläs. Många gånger består det underliggande skiktet av fasadgips och/eller plywood. Eftersom cellplasten är nästan helt tät fastnar fukten inuti väggen och det blir en bra grogrund för mögel och alger.
Andra delar av fasaden där man har anslutningar i form av balkonger och takkonstruktioner tätas inte på rätt sätt utan man putsar direkt mot trät vilket ger spalter när trät torkar. Här ska normalt en flexibel fogmassa användas men det slarvas mycket med detta.

Det finns en jättebra bok om detta som heter "Misstag i murat och putsat” som behandlar all de fel som görs.

Jag återkommer till det jag skrev tidigare. Cellplast är bra om det används på rätt sätt.

/Johan

[poolnisse]

Väggarna isolerade med Thermoreflekt 8mm. Väger ingenting. (Funkar bara dock på ovanmarkpool.)

Varför skulle det bara fungera för ovan markspool?

Bärigheten är noll i materialet så när man återfyller blir den nog bara någon mm tjock

/Johan

Stämmer det får inte vara något tryck mot folien på väggarna. Den är väldigt skör om du går emot med ngt vasst. Enligt tillverkan är det bra om det är lite luft mellan folien och poolväggen. Jag struntade i det, utan surrade ett varv silvertejp runt om.

Ovankanten lät jag poolinern gå över folien som skydd för fukt uppifrån. Dock är folien självdränerade. Vatten går mellan "bubbelplastkuddarna"

Poolnisse 

[henkeblom]

Tja

Sorry att jag inte har lagt mig i ämnet tidigare, eftersom jag startade det.

Johan verkar ju har koll på cellplast, jag är ändå inte helt övertygad. Frågan är ju om cellplast tar åt sig vatten vid tex regn eller om det bara är en farhåga jag har.
Isolera med cellplast eller inte, jag vill göra det men vill vara helt säker på att det kommer att funka.
Så alla kommentarer är uppskattade.


Johan pratar om dränering, vilken fyllning ska man ha runt poolen tycker ni?
Jag har velat fram och tillbaka. Jag var först inne på singel så att det skulle dränera riktigt bra och även inte få tjäle, men det står ju inte emot kraft så bra. Lite för rörligt så att säga så jag är rädd för att poolen inte ska få tillräcklig motkraft.
Nu är jag inne på 0-18, bra dränering ändå och bra motkraft.
Hur ha ni andra gjort?


//Henrik

[Gustavsson]

Det är över 1,5 år sedan jag byggde min pool och jag har krafsat och känt med fingrarna där jag kommer åt. Frigoliten är Snustorr, och jag är inte förvånad.
Jag har även en hel del gammalt byggskrot över på min baksida av trädgården. (host host, skulle varit uppstädat för länge sen..)

Se vad hittar vi där, jo en massa frigolit som det regnat på massvis.  Snustorr dock.

Vem är det som kommit på tanken att frigolit suger upp vätska ?
Det är rent nonsens.

Vettex-duken är redan uppfunnen

[utopiazz]

Johan pratar om dränering, vilken fyllning ska man ha runt poolen tycker ni?
Jag har velat fram och tillbaka. Jag var först inne på singel så att det skulle dränera riktigt bra och även inte få tjäle, men det står ju inte emot kraft så bra. Lite för rörligt så att säga så jag är rädd för att poolen inte ska få tillräcklig motkraft.
Nu är jag inne på 0-18, bra dränering ändå och bra motkraft.
Hur ha ni andra gjort?


//Henrik

Du kan dränera området runt poolen på samma sätt som man gör med husgrunder. Mellan omgivande mark och pool använder du fiberduk (markduk) som ser till att inte jord/sand/lera etc blandas med det dränerande materialet. När du sen återfyller så ser du till att du får ca 20cm med dränerande material runtom och under poolen. Lämpligt material är  kross 8-16. Fördelen med kross jämfört med naturgrus är att det oftast är billigare och det ligger lite mer stabilt på plats. Naturgrus har en tendens att vilja agera kullager.

Glöm inte att dräneringsslangen ska ligga lägre än poolen och tillsammans med det dränerande gruset.

Lite överkurs kanske men det blir bra.

/Johan

[aromata]

Vem är det som kommit på tanken att frigolit suger upp vätska ?
Det är rent nonsens.

Frigolit finns i olika kvaliteter. Jag vet av egen erfarenhet att en del frigolitet tar till sig vatten. Det var i ett sammanhang där det inte spelade någon roll men använder man frigolit som isolering spelar det roll.

Att kategoriskt säga att frigolit inte tar till sig vatten eftersom det inte gjorde det på min bakgård är missvisande.

[utopiazz]

Vem är det som kommit på tanken att frigolit suger upp vätska ?
Det är rent nonsens.

Frigolit finns i olika kvaliteter. Jag vet av egen erfarenhet att en del frigolitet tar till sig vatten. Det var i ett sammanhang där det inte spelade någon roll men använder man frigolit som isolering spelar det roll.

Att kategoriskt säga att frigolit inte tar till sig vatten eftersom det inte gjorde det på min bakgård är missvisande.

Det är rätt att cellplast kan ta åt sig vätska. Det som sker är att vätska sugs upp kapilärt mellan cellerna (de runda kulorna). Ju lägre bärighet cellplasten har desto större mängd kan sugas upp kapilärt. Dock klarar sig cellerna då dessa är täta. Det som är bra är att cellplasten torkar mycket fort om den blir fuktig. Dessutom skadas inte cellplasten av vätska såsom annan isolering kan göra. 


Men om den används rätt så håller den sig torr och kommer att fungera som isolering.

/Johan

[Gustavsson]

Jag hävdar fortfarande att frigolit inte suger åt sig vätska som en del verkar tro.

[utopiazz]

Frigolit finns i olika kvaliteter. Jag vet av egen erfarenhet att en del frigolitet tar till sig vatten. Det var i ett sammanhang där det inte spelade någon roll men använder man frigolit som isolering spelar det roll.

Att kategoriskt säga att frigolit inte tar till sig vatten eftersom det inte gjorde det på min bakgård är missvisande.

Cellplast kan absorbera 2-3% vatten däremot är den kapilära stighöjden marginell.

/Johan

EDIT: Felaktigt citat

[Gustavsson]

det kallar inte jag för suga i sig vätska.

[utopiazz]

Håller med om det knappast kan kalla "suga åt sig".

Jag lyckades få med fel citat i mitt svar 

/Johan

[henkeblom]

Och tack vare alla inlägg här så blir det isolering även på min träpool. Jag har kvara sedan putsen på huset så jag behöver bara köpa 12 st till. På byggmax blir det ca 360kr för 50mm.

//H

[utopiazz]

Och tack vare alla inlägg här så blir det isolering även på min träpool. Jag har kvara sedan putsen på huset så jag behöver bara köpa 12 st till. På byggmax blir det ca 360kr för 50mm.

//H

Tänk på att kvaliten på Byggmax isolering bara är S80 så den passar dåligt under poolen

/Johan

[overlander]

Borde det inte funka med S 80 om man kör med stenmjöl på isoleringen och paddar?

[utopiazz]

Borde det inte funka med S80 om man kör med stenmjöl på isoleringen och paddar?

Det borde det göra. Att däremot köra S80 direkt under linern borde ge rätt bra hälmärken.

Frågan är bara varför man paddar ovanpå isoleringen? Är det inte en ganska stor risk att man överstiger brottgränsen för cellplasten och den smulas sönder? Sen måste det ju studsa rätt bra när man paddar på cellplasten.

[overlander]

Tänkte köra markduk, dräneringsgrus, 50 mm s-80 cellplast och sen 10 cm stenmjöl som paddas och sist en viraduk under linern.

[Pea]

använd inte S80, risken att den kollapsar när du paddar är jättestor (enligt säljare på "riktig" bygghandel). köp istället styrofoam 250 eller 300, den håller. markduk, grus, markduk igen, styrofoam, stenmjöl, betongmatta och liner. det är vad jag kommit fram till när jag läst runt lite. styrofoamen finns för bra pris på Beijer och dom har betongmattan också.

[Rauken]

Jag tror inte frigoliten går sönder av att man paddar !
berör ju lite hur ojämt underlaget är men är det jämt så har jag mkt svårt att tänka mig att man kan padda sönder dessa!

Klart de beror lite hur tjock den är jag var inne på 100mm som använder vid husgrunder den paddar man inte sönder

[Gustavsson]

Stenmjöl över isoleringen är en bra idé som andra på detta forum provat framgångsrikt.
Se bara till att ha ett rejält lager stenmjöl, snåla inte.

Håller med Rauken. Plant underlag knäcker inte isoleringen.
Är dock rädd för att ett för tunt lager stenmjöl gör det.

[utopiazz]

Det jag funderad på när det gäller att padda ovanpå isoleringen (förutom krossrisken) är att det skulle svara dåligt och maskinen "studsar" 

Klart de beror lite hur tjock den är jag var inne på 100mm som använder vid husgrunder den paddar man inte sönder

 

Nu förstår jag inte hur du menar. När man bygger husgrunder så paddar man först det dränerande lagret och sen lägger man isoleringen. Man paddar aldrig ovanpå isoleringen

/Johan

[Gustavsson]

Det funkar att padda ovanpå isoleringen om man har ett rejält lager stenmjöl.

[aromata]

Lång tråd om .... frigolit.

Isolera gör man för att få så mycket stillastående luft som möjligt nära det man vill isolera. Att padda på isoleringen kan inte vara något som befrämjar detta. Snarare tvärtom, man riskerar att packa samman (förstöra) isoleringen istället.

Jag förstår inte vitsen med att lägga stenmjöl över isoleringen. Om man nu vill isolera under poolen så måste det väl ändå vara lämpligast att lägga isoleringen närmast linern, ev med någon typ av matta emellan. Så skulle jag gjort ... men nu kör jag oisolerat eftersom jag inte tror att det spelar nån större roll.

[Gustavsson]

Stenmjöl närmast linern = inga hälmärken.

Aromata, mitt hus och miljontals andra har en betongplatta över isoleringen.
Det är i princip  samma sak med stenmjölet.

[henkeblom]

S80 är bara för sidorna, styrofoam 500 på botten och sedan liner direkt på...verkar bli jättebra.

[utopiazz]

Aromata, mitt hus och miljontals andra har en betongplatta över isoleringen.
Det är i princip  samma sak med stenmjölet.

 

Hur kan du jämföra gjutning med betong ovanpå cellplast och att padda på cellplast     Det är ju två helt skilda saker. Statisk last och dynamisk last är två olika saker som belastar väldigt olika.

Det jag tror kan förstöra isoleringen när man paddar är den friktion som kan uppstå mellan de olika cellerna i plasten. Det bryter troligen sönder den "natutliga" limningen som uppstår vid tillverkningen. Om "limningen" bryts sönder så öppnas cellen och den riskerar att kollapsa.

Nu vet jag inte vilken storlek som folk använder sig av när dom paddar för sin pool. Vid byggen av villor används minst 400kg och man bör nog använda samma storlek vid poolbyggen.  Det är riktigt stora krafter i rörelse. En 400kg padda när den vibrera skapar den en kraft på 3-4 ton under plattan och en 500kg modell ger 6-7 tons tryck.

[Gustavsson]

utopiazz

Du blandar ihop det. Jag svarade på frågan om vitsen med at ha stenmjöl över frigolit , ok ?

Angående detta med at padda ovanpå frigolit, det finns gott om folk som gjort det. En del finner du även här på forumet. Det funkar om du har ett rejält lager stenmjöl.

[utopiazz]

utopiazz

Du blandar ihop det. Jag svarade på frågan om vitsen med at ha stenmjöl över frigolit , ok ?

OK

utopiazz

Angående detta med at padda ovanpå frigolit, det finns gott om folk som gjort det. En del finner du även här på forumet. Det funkar om du har ett rejält lager stenmjöl.

men har någon kontrollerat hur cellplasten ser ut efteråt?

/Johan