Allt om pool, Poolforum!

PoolForum - swimmingpooler => Teknik => Ämnet startat av: mactheknife skrivet juni 23, 2018, 21:23:18:18

Titel: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: mactheknife skrivet juni 23, 2018, 21:23:18:18
Hej!

Japp, då är snart vatteninstallationerna klara i teknikrummet och nästa steg blir att ta hit en elektriker för att dra lite el. Hela bygget ligger en bit från boningshuset så jag har byggt ett nytt "hus" som ska agera teknikrum, så jag har dragit in kabel för inkommande matning samt från poolbelysningen och utomhusbelysningen. Nu till den stora frågan, vad ska jag säga till elektrikern? Det som ska kopplas in i första steget är UV-renare, poolvärmepump och pump/filter. Ska allting ha en egen separat strömbrytare? Egna säkringar till varje pryl också? Vad ska man tänka på? Kom gärna med lite bra tips så jag slipper göra om i efterhand! =)

Mvh,
Markus
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: nyburjare skrivet juni 23, 2018, 22:17:03:03
Om du som lekman måste instruera en behörig elektriker om dessa frågor..... anlita en annan  >rulla<
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: MathiasS skrivet juni 23, 2018, 23:56:32:32
Det går förstås att göra på många sätt. Jag har gjort så här:

En undercentral (”egen elcentral”) för allt som har med pool att göra.

En trefasgrupp framdragen till undercentralen

Arbetsbrytare till värmepump och vattenpump.

Separata uttag till uv lampa och minimaster och all utrustning har egna säkringar.

Motorskydd till vattenpumpen om det är en trefasmotor på den.

Kopplas så att vattenpump OCH minimaster stängs av om motorskydd ELLER arbetsbrytare slår ifrån.

...kanske finns lite mer info i min byggtråd.
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: mactheknife skrivet juni 24, 2018, 09:19:41:41
Om du som lekman måste instruera en behörig elektriker om dessa frågor..... anlita en annan  >rulla<

Tvivlar inte på att elektrikern är kunnig, men han kanske inte har så specifik kunskap om en pools olika delar, vad som ska stängas av om en pryl stängs av etc. Själva kabeldragandet klarar han nog fint!

Det går förstås att göra på många sätt. Jag har gjort så här:

En undercentral (”egen elcentral”) för allt som har med pool att göra.

En trefasgrupp framdragen till undercentralen

Arbetsbrytare till värmepump och vattenpump.

Separata uttag till uv lampa och minimaster och all utrustning har egna säkringar.

Motorskydd till vattenpumpen om det är en trefasmotor på den.

Kopplas så att vattenpump OCH minimaster stängs av om motorskydd ELLER arbetsbrytare slår ifrån.

...kanske finns lite mer info i min byggtråd.

Ok, tack Mathias. Med separata uttag till minimastern och UV lampan menar du vanliga vägguttag som går på separata säkringar, sen sätta stickkontakt till dem? Vad är tanken bakom att inte sätta arbetsbrytare till dessa så som till värmare och pump?

Pumpen är från poolkungen tillen 4x8m pool, vet inte om det är trefas, men det överlåter jag till elektrikern att klura på.

Bör man installera timer i elcentralen? Vilka komponenter ska i så fall timerstyras? Om pumpen stängs av ska väl allting annat också stängas av?

Kan du posta en länk till din byggtråd, kollar gärna den! =)

Mvh,
Markus
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: mactheknife skrivet juni 24, 2018, 09:26:11:11
En liten parentesfråga, bör man lägga någon typ av vibrationsdämpande matta under plattan som sandfilter och pump är monterad på? Jag har byggt huset med trästomme och golvkonstruktionen ser ut så här: 145x95 reglar, limmat 22mm golvspån, våtrumsmatta. Som det är nu har jag bara ställt plattan på våtrumsmattan. Ska jag sätta en dämpande matta så är det hög tid att göra det nu, för när jag satt upp alla slangar permanent och fyllt filtret blir det oändligt mycket bökigare.

Brummar/vibrerar pumpen mycket? Bygget är isolerat och tätat. Trädäcket ansluter till huset, så jag tänker att vibrationer kanske sprider sig till trädäcket?

Mvh
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: TommyC skrivet juni 24, 2018, 10:19:39:39
Kan du posta en länk till din byggtråd, kollar gärna den! =)
Titta i hans signatur.

Pumpar låter ganska olika men ofta rätt högt och irriterande ljud. Vår vibrerar inget när alla luftbubblor som finns direkt efter start har försvunnit. I ett trähus skulle jag sätta pumpen på dämpare för säkerhets skull.
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: ByggaNytt skrivet juni 24, 2018, 11:07:52:52
Här finns lite tips/trix om elinstallation m.m.

https://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=11296.30 (https://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=11296.30)

(http://familjenlindstrom.se/images/poolforum/central1.jpg)

(http://familjenlindstrom.se/images/poolforum/eltillpool1.jpg)
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: mactheknife skrivet juni 24, 2018, 17:24:07:07
Ok ByggaNytt, måste erkänna att jag fattade inte mycket av ditt inlägg, men det ligger nog mer på mig än på dig är jag rädd...  =/

Hittade ett dokument som jag fick bifogat när jag köpte poolen som heter "eldata", där verkar stå det mesta som elektrikern behöver. Det enda jag funderar på utöver det som står i dokumentet är om det finns några andra samband mellan övrig utrustning såsom värmare, pump, UV etc? Mågon form av automatik som gör att exemeplvis värmaren och UV stängs av om säkringen till vattenpumpen går? Är det det du menar med motorskydd Mathias?

Det är inte en trefasmotor till pumpen förresten.

Ska sätta mig och läsa igenom Mathias byggtråd ikväll och se om jag blir något klokare av det =)
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: mactheknife skrivet juni 24, 2018, 17:25:26:26
En liten parentesfråga, bör man lägga någon typ av vibrationsdämpande matta under plattan som sandfilter och pump är monterad på? Jag har byggt huset med trästomme och golvkonstruktionen ser ut så här: 145x95 reglar, limmat 22mm golvspån, våtrumsmatta. Som det är nu har jag bara ställt plattan på våtrumsmattan. Ska jag sätta en dämpande matta så är det hög tid att göra det nu, för när jag satt upp alla slangar permanent och fyllt filtret blir det oändligt mycket bökigare.

Brummar/vibrerar pumpen mycket? Bygget är isolerat och tätat. Trädäcket ansluter till huset, så jag tänker att vibrationer kanske sprider sig till trädäcket?

Mvh

Ok, lika bra att lägga dit en då. Några tips på var man hittar en bra matta?
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: TommyC skrivet juni 24, 2018, 18:36:53:53
Hitta lite info från MathiasS om det: https://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=11131.msg84372#msg84372
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: MathiasS skrivet juni 24, 2018, 19:19:45:45
Tvivlar inte på att elektrikern är kunnig, men han kanske inte har så specifik kunskap om en pools olika delar, vad som ska stängas av om en pryl stängs av etc. Själva kabeldragandet klarar han nog fint!

Ok, tack Mathias. Med separata uttag till minimastern och UV lampan menar du vanliga vägguttag som går på separata säkringar, sen sätta stickkontakt till dem? Vad är tanken bakom att inte sätta arbetsbrytare till dessa så som till värmare och pump?

Pumpen är från poolkungen tillen 4x8m pool, vet inte om det är trefas, men det överlåter jag till elektrikern att klura på.

Bör man installera timer i elcentralen? Vilka komponenter ska i så fall timerstyras? Om pumpen stängs av ska väl allting annat också stängas av?

Kan du posta en länk till din byggtråd, kollar gärna den! =)

Mvh,
Markus

Ja, vanliga vägguttag, dessa prylar kom med stickkontakt så det verksde enklast. Skippar separat brytare för dessa då jag antingen kan dra ut stickproppen eller enkelt slå ifrån säkringen om det behövs.

Timer är bra. Jag använder den till belysningen. Vattenpump kör jag 24x7 och värmepumpen går när den tycker det behövs.

Ja om vsttenpumpen stannar ska allt annst också stanna (men värmepumpen fattar det själv).

Länk till byggtråden finns i signaturen!
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: mactheknife skrivet juni 24, 2018, 20:29:52:52
Ok, tror inte det finns någon förinstallerad sladd på min UV-renare.
Men om jag förstår det hela rätt så informerar jag elektrikern följande:

1. Jag vill kunna köra poolpump på timer (kanske onödigt, kör de flesta 24/7 på pumpen?). Belysningen kan jag nog likaväl köra på brytare.
2. Separata säkringar till all utrustning.
3. Om vattenpumpen stängs av ska även minimaster och UV-lampa stängas av.
4. Jag ger honom dokumentet med all eldata för komponenterna.
5. Några extra vägguttag för allmän användning.

Och ang. punkt 3 så behövs detta alltså inte för värmaren för den fattar själv när cirkulationen går ner?
Något mer jag bör lägga till på min lista?




Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: TommyC skrivet juni 24, 2018, 21:06:16:16
1. Jag kör oftast cirkulationspumpen på timer och sparar ca 8 kWh per dygn på det. Inte alls onödigt att inte slösa i onödan. Har man en svagare pump så blir det lite annorlunda och mindre behov av timern.
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: MathiasS skrivet juni 24, 2018, 21:49:26:26
#3 ..ja och det gäller oavsett om det är ett motorskydd som löser ut eller om du slår ifrån arbetsbrytaren för pumpen.

Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: Erik N skrivet juni 25, 2018, 14:58:09:09
En sån här följde med i mitt paket när jag köpte den.

(https://www.abc.se/~eny/poolforum/180625_Astral-central.jpg)

Säkring 16 A längst till vänster är tänkt för belysningen, men jag använder den till värmepumpen som sitter på andra sidan väggen.
Sedan är det ett motorskydd, en timer och en manöverknapp om den ska gå på timer eller hand (konstant). Samt av förstås, t.ex. när man manövrerar ventilen på sandfiltret. Har ett bestämt minne av att det sitter en kontaktor bakom kåpan (ej synlig) och någonstans finns ett elschema. Men hittar det inte nu.

(https://www.abc.se/~eny/poolforum/180625_Central.jpg)

Sedan satte jag en central med jordfelsbrytare, elmätare, Eltakos fjärrstyrning (behöver inte batteri i sändarna) för extra gångtid/belysning och säkringar för respektive saker. En trefasgrupp matar den första centralen jag har på bild och den sitter precis nedanför. Sedan är det säkringar för dräneringspump, belysning, fjärrstyrningen.
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: PeeGee skrivet juni 25, 2018, 21:41:22:22
Här är en till tråd som varit inne på detta område:

https://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=10104.0
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: poolnisse skrivet juni 26, 2018, 22:09:43:43
Min elektriker kopplade in de olika enheterna till Bluetooth, så nu kan jag styra pump, klorinator, poolbelysning mm från min iphone O0  finns appar för detta.
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: TommyC skrivet juni 27, 2018, 17:39:19:19
Jo, det är säkert bra om man gillar att krångla till saker. Se dock till att det går att sköta poolen även om i-fånen går söner. Det är väldigt obra att vara helt beroende av så opålitliga lösningar.
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: poolnisse skrivet juni 28, 2018, 06:30:08:08
Jo, det är säkert bra om man gillar att krångla till saker. Se dock till att det går att sköta poolen även om i-fånen går söner. Det är väldigt obra att vara helt beroende av så opålitliga lösningar.

Självklart finns elcentral och alla strömbrytare parallellt med detta. :)
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: Erica skrivet juni 28, 2018, 09:20:30:30
Jo ibland kan tekniken överkrångla saker, som att man måste styra på ett avancerat sätt bara för att det är tekniskt möjligt. Vi håller på att bygga om lite i vårt ena badrum och letade efter en lämplig badrumsfläkt. En av dem var betydligt dyrare än de andra och vi undrade varför. Jo, den hade inbyggt internetinterface så att man skulle styra den via en app... Men badrumsfläktar brukar ju normalt kopplas så att de startar när man tänder ljuset och sedan har de ofta en tidsfördröjning så att de går en viss inställd tid efter att man släckt lampan. Räcker inte den teknikgraden för en sådan ? Varför i all världen skall jag behöva ta tag i telefonen, logga in o.s.v. varje gång jag vill använda badrummet när en strömbrytare gör jobbet mycket enklare och med mycket mindre risk för felsökningsproblem och komplikationer ? Det blir lite som järnvägsstationerna, där vissa stationer har ett system som kräver att du har en smartphone och har laddat ned en viss app för att du skall kunna komma in på toaletterna !

PÅ en pool kan det bli lite tveeggat. Man skall inte göra det onödigt komplicerat, men möjlighet att tidsstyra t.ex. cirkulationspumpen kan ju vara praktiskt. Sedan blir det ju något helt anat för simhallar och liknande - där vill de ofta ha datoriserade system för att de är skyldiga att föra logg över vattenvärden, kemtillsatser m.m., för att kunna redovisa vid ev. inspektion.

Larm från teknikrummet för olika saker kan väl vara praktiskt. Vi har t.ex. lagt till att vi får larm om någon av kempumparna går extremt länge eller om vi får vattensprut i teknikrummet.
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: MathiasS skrivet juni 28, 2018, 09:50:28:28
Jag är ju generellt FÖR att göra saker bara för att man kan och det är kul men ibland kan man ju också reflektera över behovet.

Jag har inget i poolanläggningen som jag behöver fjärrmanövrera, den enda gången jag startar och stoppar något är när jag står i maskinrummet själv. Det är lite samma sak som med trådlös termometer till poolen - forumets längsta tråd. Vad ska man med det till när värmepumpen alltid ser till att det är 32 grader ändå......

Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: mactheknife skrivet juni 29, 2018, 20:00:04:04
Har funderat lite mer på det där med timer, kanske inte behövs. Poolen är 4x8m, dvs ca 44m3. Pumpen ger 11m3/h, dvs 264m3/dygn. Om den kör 24/7 cirkulerar den alltså vattnet ca 6ggr per dygn. Kan väl vara ganska lagom?

Känns som att det börjar bli dags för min egen byggtråd snart, är ju ändå inne på tredje byggåret nu om man räknar med skövling av skog :). Det går inte så snabbt här på landet. Kanske inte direkt något man skryter med, känns som att alla slänger upp sina pooler i en handvändning...  Men om inte annat så för att alla andra långsambyggare ska få lite motivation och en klapp på axeln! Jag kan ju inte vara den enda som håller på med ett utdraget projekt :D
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: mactheknife skrivet juli 10, 2018, 11:02:39:39
Skulle behöva ett snabbt svar. Fick tips här att koppla pumpen så att minimastern stängs av om pumpen stängs av, men när jag pratade med poolkungens support så sa de att minimastern stänger av sig själv om den inte har något flöde. Dock lät det inte riktigt som att killen jag snackade med hade full koll. Så vad är det som gäller? Har elektriker på plats just nu så skulle behöva snabb input.

Mvh
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: TommyC skrivet juli 10, 2018, 11:21:41:41
MathiasS vet säkert svaret men om han inte är här just nu så kan du leta i hans byggtråd eller läs i manualen eller ring Pahlén och hoppas att alla inte har semester.
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: mactheknife skrivet juli 10, 2018, 11:28:48:48
Lusläste manualen nyss och hittade följande:

4. Säkerhet
Strömmen till MiniMaster skall brytas om poolcirkulationen upphör. Annars finns risk att vatten går baklänges i systemet
(beroende på systemdesign eller nivåskillnader mellan pool och maskinrum).
Vid backspolning och renspolning av sandfilter skall alltid mätvattnet till MiniMaster stängas av.
För att minimera korrosionsrisk skall all dosering placeras EFTER all övrig utrustning. Doserpunkter för flytande syra och klor
skall vara så långt åtskilda som det är möjligt i cirkulationssystemet, dock minst 500 mm och ALLTID KLORDOSERING SIST,
se bild 2.


Så oavsett vad poolkungens support tycker så installerar jag det som så att strömmen bryts när strömmen till pumpen bryts. Kan ju inte finnas någon nackdel med det i alla fall.
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: ByggaNytt skrivet juli 10, 2018, 11:56:19:19
Jag har också en Minimaster och den har intern/inbyggd förregling men jag styr den också via en flödesvakt/arbetsströmsrelä så att strömmen bryts automatiskt när flödet upphör (ex vid backspolning).

https://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=11296.msg85446#msg85446 (https://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=11296.msg85446#msg85446)
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: Thermojito skrivet juli 10, 2018, 22:50:13:13
Samma här, Minimastern blir strömlös när pumpen inte går av någon anledning (timer, flödesvakt, jordfelsbrytare, motorskydd)

Ett tips som dock inte är ”elektriskt” är en fungerande påminnelse om att stänga av mätvattenflödet vid backspolning för att undvika undertryck vid mätproberna.

Jag löste det med en krokodilklämma och ett färgglatt snöre enligt bilden, finns dock säkert andra coolare sätt.

Det ÄR lätt att glömma det då man backspolar så sällan och kanske är trött och stressad....
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: ByggaNytt skrivet juli 10, 2018, 23:45:15:15
Ett annat "tips" som kan vara värt att kontrollera är också den medföljande reduceringsgängan (blå ring i bild nedan) till Minimastern insprutningsventil. En av mina gick sönder för några dagar sedan efter 3 säsonger med ett mindre klorläckage som följd och efter samtal med Poolstore idag så är det ett välkänt problem (materialfel?) så ny är beställd...

(http://familjenlindstrom.se/images/poolforum/reducering.jpg)
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: MathiasS skrivet juli 11, 2018, 12:15:29:29
Patrik, vad är det som går sönder?
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: ByggaNytt skrivet juli 11, 2018, 12:48:51:51
Jag märkte att kromringen runt anborrningsbygeln var rostangripen så jag undersökte mera och några droppar klor + vatten hade droppar ner i det rostfria invallningskärlet under. Skruvade då bort insprutningventilen eftersom jag trodde att läckaget satt där men som tur var ville jag även kontrollera reduceringskopplingen (1/2' - 3/8') och den hade en spricka i godset, så när jag försökte skruva bort den så gick toppen helt av enligt bilden ovan!
Blir byte till nedanstående från annan leverantör, men det kan ju lika bra ha varit jag som drog gängan för hårt första gången  <hmm>

(http://familjenlindstrom.se/images/poolforum/reducering2.jpg)

Fördelen med upptäckten var väl att jag kommer att uppskatta jobbet som Minimastern gör ännu mer nu när den har varit tillfälligt avstängd i ett par dagar. Fick övervaka klornivån via Minimastern och sen manuellt dosera chockklor i små doser flera gånger per dag men nåt ska man väl göra på semestern  O0 
Titel: SV: Tips kring elinstallation teknikrum
Skrivet av: MathiasS skrivet juli 11, 2018, 16:27:15:15
Ok, nu fattar jag, det är "muttern" som delat sig från andra halvan av sig själv som sitter kvar i anborrningsbygeln. Ska kolla hur det ser ut hos mig så det inte är något fuffens på gång - tror dock jag har ett annat fabrikat på byglarna (kom inte med MM).