Ämne: Pool pumps fråga?

[MackeWesen]

Tänkte byta ut vår gamla pump och då ville jag kolla om det var en 1 fas eller 3 fas ( på locket står 230/400v och sladden går direkt in i el centralen ) och när jag skruvar av locket på pumpen så är det 2 faser en nolla och en jord?
Pumpen är en Victoria Astral plus? Nån som har någon idé? Kan tilläga att att jag inte är nån fena på el, så en elektriker ska koppla en en ny men vad ska ja Beställa för pump?

[TommyC]

Troligen så har du tre faser och jord. Mät med en multimeter inställd på AC och 1000V-läget (minst 400V). Mät huvudspänningen som finns mellan två faser. Mät fas-fas, tre kombinationer. Har du ca 400V i samtliga tre mätningar så vet du att du har tre faser. Nolla behövs inte till en trefasmotor.

[karljon]

Enligt bilden så är det en trefas pump som är fast installerad om kablarna ligger anslutna till säkringarna. Man måste ha en behörighet för att byta den och det kan bli dyrt om man byter den själv utan kunskap och om olyckan är framme till och med fängelse.
Så anlita en elektriker om du inte har kunskaper. 

[MackeWesen]

Oj, fängelse låter ju inge kul.. men som jag skriv så ska en elektriker koppla in den nya, ville bara veta vad jag skulle beställa för pump! Men tackar och bockar för svaren 

[nyburjare]

Fängelse  " vad sitter du inne för ?? jo du vet jag hamna på kåken för jag koppla in en strömkabel åt tanten" 
Jävlar vad många fängelse vi måste bygga nu, i varje by .......

[Rickard]

Är det inte så att man får byta ut fast ansluten utrustning om man har nödvändig kännedom?

Från elsäkerhetsverket:
Exempel på vad du får göra själv
Byta trasig proppsäkring och återställa utlöst automatsäkring
Byta glödlampor
Byta lamphållare
Montera skarvsladdar
Montera sladdströmbrytare och stickproppar
Reparera och byta ut delar i trasiga skarvsladdar och apparatsladdar
Byta befintlig strömbrytare med högst 16 A som är placerad i en egen kapsling eller dosa.
Byta befintligt vägguttag för högst 16 A som är placerat i en egen kapsling eller dosa

Fetmarkerade jämställer jag med att byta motor i detta fall, OM man har nödvändig kännedom.

[nyburjare]

Man får göra mkt själv , tror undantaget är fasta installationer, vad som är fast eller inte är en tolkningsfråga, lägger du rör och drar en kabel tll en lampa är det fast , men om du låter kabeln ligga på golvet är det ok... man hör själv hur det haltar .

Jag menar så här ... man vet själv vad vad kan o vet, känner man sig trygg med att koppla in denna motor då vet man vad man håller på med, om man däremot behöver fråga på ett forum vad det är för kablar och vilken pump man skall beställa  då tror jag man skall bjuda en elektriker eller någon som vet på fika istället 

Den största faran med just denna kopplingsdosa är just nu ( om det inte är så att du skruvar bort den?) att det saknas avlasning och tätning på genomföringen !

[Poolfool93]

Jag är i samma situation, tror du att en elektriker behövs?

[TommyC]

Är du inte helt säker på att du har nödvändig kännedom för att göra jobbet säkert så behöver du definitivt en elektriker.

[Erica]

Är det inte så att man får byta ut fast ansluten utrustning om man har nödvändig kännedom?

Från elsäkerhetsverket:
Exempel på vad du får göra själv
Byta trasig proppsäkring och återställa utlöst automatsäkring
Byta glödlampor
Byta lamphållare
Montera skarvsladdar
Montera sladdströmbrytare och stickproppar
Reparera och byta ut delar i trasiga skarvsladdar och apparatsladdar
Byta befintlig strömbrytare med högst 16 A som är placerad i en egen kapsling eller dosa.
Byta befintligt vägguttag för högst 16 A som är placerat i en egen kapsling eller dosa

Fetmarkerade jämställer jag med att byta motor i detta fall, OM man har nödvändig kännedom.

Jämförelsen håller inte alls. Det handlar ju här om jordad miljö, utomhus eller våtrum och dessutom om trefaskretsar. I våtutrymmen får du i princip inte göra någonting alls utan behörighet vad det gäller sådant som är fast installerat.

Vad som sagts om fängelse m.m. ovan - fängelse finns med i en tänkbar straffskala men lär aldrig kunna vara aktuellt OM det inte verkligen inträffat en olycka eller ett allvarligt tillbud. Man åtalar i ett sådant fall aldrig för olaga elinstallation utan använder de mycket skarpare paragraferna om t.ex. vållande till annans död, vållande av kroppsskada, framkallande av fara etc. I Sverige gäller ju principen att döms du för något så är det grövsta brottet vägledande för straffet.

Har man så lite kunskap om el att man inte själv kan avgöra om man har en trefas eller en enfas installation då måste man definitivt ringa efter en elektriker. Men visst, frågan är ju som TS säger ändå aktuell om man skall veta för att bara beställa pumpen. Men motorn måste ha en märkskylt och där står det vad det är - antingen en 1a plus ett växelströmstecken eller en 3a + d:o brukar vara det vanligaste. Dessutom finns spänningen angiven - står det 400/230 V så är det helt klart en trefasmotor. Står det endast 230 V är det en enfas.

Ett annat kännetecken är att trefasmotorer alltid skall vara anslutna via ett motorskydd. På enfasmotorer är detta ofta i stället inbyggt i motorn.

Sedan finns det en "blandvariant" - trefasmotor som byggts om till enfas genom att man satt på en kondensator. I så fall sitter en oftast ganska stor kondensator på motorn eller i kopplingslådan. Vad som står på skylten beror då ibland på vem som byggt om den till enfas. Har fabriken gjort det skall den alltid märkas som enfas. Är det gjort av någon hopbyggare kanske man inte har märkt om motorn. Observera att den effekt som motorn kan avge också blir mindre om den byggs om till enfas.

[25° i vattnet]

MackeWesen frågade ju inte om lagstiftningen angående elarbeten , han ville bara veta vad han skulle köpa för pump ! 
Ta ett kort på märkningen på kåpan till kopplingsboxen och lägg upp , därpå står vilken modell det är (en sifferkombination)
Köp en likadan så slipper du bygga om rörledningarna, den modell som saluförs nu heter Victoria Plus Silent
Trefaspumpar ska alltid ha ett motorskydd

[Rickard]

Jag är "elektriker", men behörig elektriker är ju som regel bara en enda person på en elfirma.
Alla andra är utbildade (i bästa fall) och arbetar på delegation.
Så jag kan byta cirkpumpen om jag jobbar åt en elfirma, men inte i mitt eget hus.
Därför läser jag regelverket som jag gör.
Har man nödig kännedom (utbildning i detta fall) så anser jag att man kan byta motor, så länge man är säker på att man gör rätt.
Man skall aldrig chansa med el.
Sen är alla regelverk i Sverige sådana att OM det skulle hända en olycka så går troligen vare sig den som gjort jobbet eller hans chef säker även om jobbet görs av en firma med ackrediteras elansvarig och utbildad personal.

[Erica]

Ja visst finns det brister i hur behörighetsreglerna är utformade - de ursprungliga togs ju fram vid en tid då det ofta var en behörig elektriker med ett par tre medhjälpare i många firmor. Med dagens ofta väldigt stora organisationer blir tyvärr ofta avståndet mellan den som har behörigheten och de som arbetar under honom/henne ofta alldeles för stort. Försök att reformera systemet har väl inte hittills lett till några större förbättringar på den fronten och det är väl svårt att se någon ideallösning. Men nu har vi ju de regler vi har och det gäller ju att försöka att följa dessa. Min man har berättat om många hårresande fall som han sett när han besiktigat anläggningar eller som han ibland ramlat på av en slump i arbetet. Ibland är det nog ren tur att det inte händer mer olyckor än det gör. Alltför många tror att de kan fixa sådant här utan att ha verkliga kunskaper. Extra lömskt är ju också att det vid försäljning av en fastighet kan följa med en massa farliga och olagliga felkopplingar som inte syns för ögat. I en perfekt värld skall allt finnas dokumenterat, men verkligheten är ju ofta något annat.

[Rickard]

Min son som har noll koll på el (annat än lite ellära på gymnasiet och kylteknikerutbildningen) installerar nu värmepumpar för fullt, inklusive el, på delegation.
Men jag som faktiskt kan får inte göra det.
Det är det den krassa sanningen om hur reglerna fungerar.

Jag säljer ju elmätare i min webbshop, och nästan alla felkopplingar görs av "elektriker" som inte vet vad de håller på med, och inte ens ids läsa kopplingsschemat.
Regelverkets uppgift är INTE att säkerställa säkra elinstallationer utan att kunna fälla de som gjort fel, eller den som ansvarar över den som gjort fel.
Reglerna borde vara som när det gäller byggnation, är jobbet utfört på fackmannamässigt sätt så skall det vara OK.
Är det inte gjort på ett fackmannamässigt sätt så skall man få stå för notan.

[Erica]

I viss mån fungerar det ju så i praktiken  - har någon gjort en helt korrekt, fackmannamässig installation i alla avseenden, så lär risken för åtal och straff vara synnerligen liten. Men problemet är ju att det finns massor med folk som TROR sig kunna göra det helt fackmannamässigt, men som i själva verket inte kan det. Och det handlar ju om säkerhet - felaktiga installationer kan ju definitivt vara livsfarliga på flera sätt (elchock, bränder m.m.). Man kan ju jämföra med att köra bil - också farligt. Det räcker ju inte att jag anser att jag kan köra bra, för att få sitta bakom ratten måste jag ha körkort. Samhället låter dig först visa din skicklighet med prov, sedan blir du godkänd. Liknande regler har diskuterats i olika varianter vad det gäller elbehörighet - att prov och godkänt resultat skulle vara en väg till behörighet, i stället för eller som komplement till standardvarianten med utbildning + årslånga praktikkrav. Försök pågår för att se om detta är en framkomlig väg.

Problematiken med att koppla in värmepumpar skulle man ju t.ex. kunna lösa med en särskild behörighet för just detta och där man gör ett prov på just det som krävs för den verksamheten. Skall man koppla in värmepumpar av villastorlek så behöver man ju inte kunna dimensionera grövre ledningar och fördelningar, luftledningar, markkablar, ställverk och mycket annat som inte är aktuellt för det man skall arbeta med. Skall du installera värmepumpar så måste du ju ändå skaffa dig en behörighet avseende kyla och köldmedier.