Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Markpooler. => Ämnet startat av: Ulrika skrivet februari 26, 2007, 21:04:02:02
-
Vi ska bygga hus i vår och har pratat med byggarna som kommer att hjälpa oss med bygge av pool nu när vi ändå inte har någon trädgård att förstöra O0. Vi hade tänkt bygga upp vår pool med gjuten bottenplatta som gjuts samtidigt som husets bottenplatta och sedan bygga väggar med Lecablock. Nu har jag suttit och läst en hel del på forumet och börjat fundera på om det vore bättre att gjuta även väggarna. Väggarna ska sedan kaklas.
Fördelar/Nackdelar??
Jag har letat info om kaklade pooler men jag hittar knappt några. Någon som vet var det kan finnas mer info?
-
Hej Ulrika,
Jag planerar själv för en gjuten botten, och dessutom med olika pooldjup. Ett tips som jag fått och som jag håller på att titta närmare på är företaget Upplunda Bygg & Vatten. De tillverkar vattencisternar och pooler, där de använder sig av prefabricerade betongskivor till väggarna, som de sedan fäster i bottenplattan enligt en särskild teknik som gör det vattentätt. Med deras byggteknik, som de kallar för "kvarsittande form" blir kravet på grävning också minimalt. Sedan är det bara att själv välja om man vill ha liner eller t.ex. kakel i poolen. Själv skulle jag nog inte våga satsa på kakel i Sverige för en utomhuspool, men det kanske finns sätt att göra det frostsäkert på?
Se följande länk: http://www.upplunda.se/vattenc.htm
Resultatmässigt blir det utifrån vad jag förstår, så nära en traditionell betongpool man kan komma. Kostnadsmässigt lär det också vara mycket konkurrenskraftigt.
Är det någon annan här i forumet som har hört talas om detta och har synpunkter, så tar jag tacksamt emot detta.
/Ingvar
-
Vår pool kommer att vara 10*5 m uppvärmd med fjärrvärme (billigt på sommaren, i Linköping iaf).
Den kommer att ha en djupdel så man kan dyka samt en grundare "lekdel". Vad är ett bra dykdjup?
Jag ser verkligen fram emot sommaren 8).
-
Hej Ulrika
En 5 x 10 m stor pool med dykdel, är ett ganska stort projekt.
Mitt förslag är att du kontaktar något företag med erfarenhet av så pass stora pooler.
En så stor och djup pool ställer ganska höga krav på både byggnation och reningsutrustning mm.
-
Hej !
Jag skulle nog satsat på att gjuta väggarna ist för att anv Leca.
Leca har den förmågan att de kan spricka och har du då ingen liner på insidan så har du läck.
Helgjutna pooler är betydligt starkare i det fallet.
Men jag är ändå tveksam till kakel då du garanterat kommer att få frostsprängning bakom kaklet på vintern och då måste göra om igen. Inte speciellt kul.
Satsa istället på en vacker liner i din pool.
Och väljer du liner kan du använda Leca utan problem.
-
Hej,
Jag har idag kollat upp mer detaljer kring lösningen som Upplunda erbjuder. Väggarna konstrueras på så sätt att de blir 25cm tjocka. Man använder 6cm tjocka förtillverkade betongskivor till insida respektive utsida. Dessa betongskivor placeras på plats och bildar då en form med ett mellanrum på 13 cm. I detta mellanrum placeras armering, varefter gjutning sker. Resultatet blir en väggstomme i tre skikt, vilket gör att risken för sprickor och därtill läckage blir minimalt, eftersom en eventuell spricka som uppstår i betongen knappast kan överföras mellan skikten.
Enligt den person på Upplunda som jag pratade med, finns det "säkra" metoder för att sätta kakel i vårt klimat. Kostnaden hamnar på ca 800:- per m2.
/Ingvar
-
Jag har varit i kontakt med Mapei angående kakel i pool. Enligt dem är det ingen risk för frostsprängning om man använder deras system. Kostnad 240-270 kr/kvm enligt en lokal handlare för allt material utom puts till lecaväggar och kakel.
En annan lokal handlare avrådde att sätta kakel överhuvudtaget. Enligt honom hade han själv vid sitt eget poolbygge i fjol på inrådan av CC Höganäs valt bort detta alternativ då riskerna skulle vara allt för stora för frostsprängning. Han borde ju haft rätt bra pris på detta, men valde Sv. Poolfabriken istället. I och för sig hade han inte hört talas om Mapei's system.
Jag har i alla fall bestämt mig - inget kakel! Det blir svetsad liner i stället.
-
Hej
Vi har också haft funderingar på poolbygge i Leca, men de handlare vi talat med säger att man inte kan ha liner i Leca-pool för linern tål inte fukt från 2 håll utan blir då förstörd. Nu har vi visserligen problem med grundvattnet som varierar.
Mvh Lakrits
-
Buden är många....ler.
Har varit inne hos en av våra större kakelhandlare idag och de har en hel del kontakter så hon skulle lämna frågan vidare till en av deras stora inköpsställen ang hur det går med kakling samt vad man behöver för material runt i kring. Jag återkommer om detta.
Jag kan mycket väl tänka mig en fin liner men min man är EMOT det och vill verkligen ha kakel. Grabbar o deras idéer! Suck! :D
Han har byggt pool förut bland annat någon som är större än den vi tänkt oss nu men han har aldrig kaklat pool.
Vi hade eg bestämt oss för Leca-block men jag har läst så mycket om gjutning här på forumet att jag tror det kanske vore bättre. Jag ska forska vidare.
Var förbi Poolhajen idag men den kille som kan mest om pooler och byggnationer hade precis gått för dagen. Får ta honom en annan dag.
-
Hej igen Ulrika
Kakel och leca har jag aldrig sett som kombination, däremot går leca och liner utmärkt.
Blir det en kaklad pool ska ni nog satsa på att gjuta. Frostsprängning förekommer men är enligt min
erfarenhet ovanligt.
Självklart ska den som kaklar kunna sin sak.
-
Hej jag är ungefär lika vilsen som alla andra, jag var själv inne på att gjuta men det blir så besvärligt att forma stabilt på två sidor så nu är jag inne på att gjuta en betongplatta och ställa prefabricerade betongelement (som jag fått gratis) 120x400cm och bulta i hop dem i hörnen, det blir även en skarv på långsidan då poolen skall vara 4x8m, jag vet ännu inte hur jag skall få den tät i skarvarna mellan sektionerna samt mellan sektionerna och botten men det måste gå på något sätt idéer ? jag hade dessutom tänkt att gjuta en "krans" runt hela poolen i ovankant för att öka baddjupet till 150cm samt styva upp konstruktionen en del.
Jag vill kakla min pool och en granne till mig har en kaklad pool som han inte värmer på vintern och aldrig tömmer och det har fungerat sedan 1973 utan problem så det är klart att det går, han är däremot ingen gördetsjälvare så han har ingen aning om hur den är konstruerad.
-
Hej Zek
Kul idé med betongfundament.
Spar pengar istället, strunta i att gjuta en botten, ställ dem på vibbrad singelbädd och använd
liner. Tätt och bra! Gropen skall vara väl dränerad.
Möjligen kan du gjuta en ram att ställa dem på, då vinner du höjd och behöver inte någon "krans"
-
Har ingen erfarenhet av varket liner eller kakel, men det känns svårt att få till en liner bra utan rynkor eller att den blir för liten. tänkte dessutom mura en snygg trappa och den kan man väl inte klä in med liner ?
-
Nej då, det blir inga rynkor.
Var noga med måtten bara när du beställer linern.
Trapp försvårar förstås, du vill inte använda en färdig, att fälla in i en sida?
-
Jo jag tänkte fälla in den i sidan men jag vill inte köpa en färdig för 20000kr när det handlar om någon eller högst två tusenlappar i material om jag murar eller gjuter den själv och då kan jag få trappan lika bred som hela gaveln om jag skulle vilja... är fortfarande inte övertygad om att liner är bättre om jag köper kakel och fix på rätta ställen och kalklar själv så kan jag materialmässingt lika gärna kakla som att köpa liner och så mycket fräshare det blir....
Hur är det förresten om linern blir lite för liten på något ställe, det är ju flera mått som skall stämma exakt hur ömtålig är den om den spänner i ett hörn och inte kommer in i hörnet tillräckligt ? räcker det att en unge trycker till med ett kvastskaft, bandyklubba eller något annat som ite skall vara i poolen ?
-
Hej Zek
Kul idé med betongfundament.
Spar pengar istället, strunta i att gjuta en botten, ställ dem på vibbrad singelbädd och använd
liner. Tätt och bra! Gropen skall vara väl dränerad.
Möjligen kan du gjuta en ram att ställa dem på, då vinner du höjd och behöver inte någon "krans"
Varför tulla på kvaliteten bara för att tjäna in några slantar? Skulle du bygga en offentlig pool utan gjuten bottenplatta?
-
Tack Pelle !
-
Offentliga pooler är något annat.
Jag har inte påstått att liner är bättre än kakel.
Tanken var att om man sparade in pengar på att inte gjuta en botten så skulle de pengarna
kunna användas till en färdig trapp, och därigenom slippa problemet med tätning och kakling.
Är linern något för liten, funkar det ändå. hörnen blir lite rundare men håller.
Vassa föremål kan alltid göra hål i en liner, för liten eller inte...
Jag tycker det är värre med en för stor duk, då är det svårt att undvika veck.
-
Man bör väl väga in värderingen av kvalitet oavsett om man bygger en privat eller offentlig pool. Man vill väl ha bästa möjliga grund till sitt fortsatta bygge och minimera risken för framtida problem? I Tyskland har jag för mig att det är lag på gjuten bottenplatta även till privata swimmingpooler, men å andra sidan så ligger det myckte längre fram i sin utveckling när det gäller normarbeten både för privata och offentliga pooler.
-
Jovisst, men det till syvene och sist en kostnadsfråga.
Att liner används över huvud taget, är en kostnadsfråga.
Ska du kakla är det klart att du måste gjuta en botten men som jag ser det är det totalt
bortkastade pengar om man lägger liner.
Möjligen kan det vara motiverat om man ska ha en sluttande botten eller dykdel.
Hur lagarna är i Tyskland har jag ingen aning om.
-
Nä, det handlar inte om pengarna, inte för alla, och inte alltid! Det finns folk som prioriterar olika!
Man brukar prata om 8 st grundläggande behov som ska tillgodoses innan köp sker, på vilken nivå vart och ett av dessa ligger är helt individuellt, ibland ligger ekonomi högst, ibland image, någon annan kanske har bekvämlighet som största/viktigaste behov, dock skall alla 8 behov vara tillfredsställda innan köp sker!
-
Vore det inte billigare med liner än att gjuta/kakla fanns det nog inga linerpooler alls.
Det är tack vara linern som privatpoolerna blivit vanliga, utan den så hade poolen
bara varit åtkomlig för ett relativt fåtal.
-
Jo, det är sant att liner har gjort det möjligt för många att skaffa pool, men du om någon vet ju att det är lätt att skaffa en linerpool för 200 000:- också!
Men det var inte det som mitt inlägg handlade om utan det var att priset som var enda beslutsgrunden för människor, och det är det inte! Det går igen i alla typer av köp som har karaktär investering, tänk dig ett bilköp, inte köper folk den billigaste bilen som kan frakta dom mellan A - B, nä då ska man väga in hållbarhet, design, prestanda, image, service osv, så även om Volvon gör jobbet som kommer dom och strutar i Audi/MB/BMW eller nå't annat coolt bara för att pengarna inte var enda beslutsgrunden!
Att en del lågprisvarianter tar andel (alla varor) beror bara på att en del har en annan kravnivå på t.ex prestanda, design, image osv, och observera nu att med detta är det inget fel, utan alla har rätt, det är bara det att ska man göra affärer så kan man lätta missa en köpsignal/affär om man tror att alla har samma beslutsgrund!
Sensmoral:
Om någon vill ha en kaklad pool, tala inte om att det är dyrt, fråga istället vilken färg på kaklet han vill ha!!
-
Håller med RLA.
Kan iofs bara tala för mig själv.
Från början tittade jag enbast på priser för att få det så billigt som möjligt för en pool.
Men nu kollar jag tvärtom, var får jag mest "pang för pengarna" i min mening sett.
Tex detta med det platta i botten. Jag skulle köra utan platta ibörjan, men om man kollar vad tex XPS kostar tex jaco700 eller jaco500. Jag gör ju en platta med s200 för runt samma peng.
Dvs mer pang för pengarna.
Plus att jag slipper gå ut då det är mörkt och fota botten för att se om jag har fotavtryck ;)
Jag kan inte se de bortkastade pengarna i en platta i botten. Men informera mig gärna jag kanske är helt snett på det. Nu har jag iofs det annorlunda dvs jag skall ha murade sidor.
Så ca 3 kubik gjutning mer iom man måste ha sulan runt om ändå. Plus armeringsnät och 100mm s200 isolering under det. Skall man som många här lägga 50 mm jaco500 direkt under så går det jämt ut ca.
Alla tänker olika och jag kan nästan garantera att då man tittar på pool första gångerna så vill man ha så billigt som men de flesta slutar nog på en mkt (dubbelt?) så dyr nota.
Men alla tänker nog även "hur fan tänkte jag i början egentligen"
Så detta forumet har gjort sin mening för mig.
-
Jovisst
Har man råd att spräcka budgeten så går det att bygga hur dyrt och bra som helst.
Men hur man än ser det så är det slanten som styr. Det är klart att frågar någon efter kakel så
visar man inte honom en linerpool, det finns ingen anledning till det.
Dock envisas jag med att framhärda i att det är "overkill" med gjuten botten. Får man fotavtryck
har man gjort fel.
Gör man fel när man gjuter kan man också få problem...
Hur som helst....Man ska självklart bygga på det sätt man tror mest på men det hindrar ju inte att
man kan acceptera att det finns andra lösningar.
-
De byggare som ska gjuta bottenplattan till vårt hus kommer även att hjälpa till med bottenplattan till poolen. Det är skönt. De hjälper oss med grävning, lutningen av botten och att gjuta. Inga problem alls för dem låter det som. Vad skönt det är när man kan lämna över till människor som kan sitt jobb (hoppas jag).
De kommer även gjuta in de rör som behövs mellan pool, filter m.m in i bottenplattan till förrådet. Det känns verkligen bra att göra det här nu samtidigt med huset för nu kan vi verkligen planera in allt från början och behöver inte göra halvdana lösningar senare.
-
Vilket guldläge, allt på en gång! O0 När bygget kommer igång så får du väldigt gärna starta en ny tråd o berätta hur det går, en o annan bild kanske? :)
-
Mitt Leca-bygge kommer igång på lördag, då det är dags att gräva. <antman> Leca, isolering och diverse annat kommer i morgon. Äntligen är det dags att göra något praktiskt, inte bara surfa runt och fundera över alla möjligheter. Och Fia, jag lovar att starta en egen tråd! Får väl börja med en före-bild i morgon...
-
Mitt Leca-bygge kommer igång på lördag, då det är dags att gräva. <antman> Leca, isolering och diverse annat kommer i morgon. Äntligen är det dags att göra något praktiskt, inte bara surfa runt och fundera över alla möjligheter. Och Fia, jag lovar att starta en egen tråd! Får väl börja med en före-bild i morgon...
Yes!! O0
-
Många förslag är det,
Gjut och måla. MEN måla med riktig epoxi. Det funkar hur bra som helst. Jag kommer snart igång med detta i min egna gjutna betongpool. Då skall jag utförligt beskriva hur man gör. Väntar bara på att den stora lampan <sol> skall lysa längre och varmare.
//Maffe
-
Vill du hellre ha epoxifärg än kakel ?? eller är det så mycket billigare ?
-
Nä, det handlar inte om pengarna, inte för alla, och inte alltid! Det finns folk som prioriterar olika!
Man brukar prata om 8 st grundläggande behov som ska tillgodoses innan köp sker, på vilken nivå vart och ett av dessa ligger är helt individuellt, ibland ligger ekonomi högst, ibland image, någon annan kanske har bekvämlighet som största/viktigaste behov, dock skall alla 8 behov vara tillfredsställda innan köp sker!
Håller helt med. Om alla grundade sitt poolköp på priset skulle ju alla också köpa sin pool hos t.ex J&F. Nu gör de ju inte det utan Sv Pool, Poolkungen och Folkpool säljer ju en hel del trots att deras pooler kostar 3-4 ggr så mycket som J&F.
Helt klart väljer folk kvalitèt framför ett billigt pris. Skall poolen se lika fin ut om 20 år? Eller ska man behöva laga, göra om köpa nytt efter bara 1-2 år? Skillnad på 0,8 mm liner och 0,25 mm om man säger så.
-
Tycker att man alltid skall söka lägsta pris oavsett kvalitet. Det är hela poängen med en marknadsekonomi att sund konkurrens skall ge oss köpare så lågt pris som möjligt så att våra pengar räcker till mycket.
Men att jämföra pooler med olika egenskaper är något helt annat. En J&F pool kan man aldrig jämföra med en pool från tex svenska poolfabriken om man ser priset som avgörande för köp.
Om man däremot väljer mellan två exakt likadana pooler från olika leverantörer så vore det vansinnigt att köpa den dyrare poolen om man inte har andra motiv än att bara köpa pool.
Så fortsätt att pressa priset. Tycker själv att min budget på 4000 för en automatisk pooltäckning kan ge vissa leverantörer, som tar 50 000 för motsvarande funktionalitet, något att tänka på. Men det är klart min lösning blir nog som en J&F i kvalitet. Men det är svårt att förklara vad de 46 000 kr kan leverera extra.
/Poolnicke
-
Men priset är ju inte det enda som bestämmer, tänk dig t.ex att du hittar rätt pool, rätt pris, med leverans maj 2011, om du inte vill vänta på den poolen får du öka priset lite för att leveransbehovet ska bli uppfyllt.
Det är väldigt vanligt att man tror att det lägsta priset är avgörande, det är det inte, inte för någon faktiskt.
Marknadsekonomi är väl inte lägsta pris, marknadsekonomi är att konkurrera på lika villkor med de USP som man är bäst på, och det kan ju vara vad som helst som helst som marknaden vill ha!
Din pooltäckning verkar spännande, men ska du jämföra priser med köpta varianter får du ta med kostnader du har, eller borde räkna med, du vet: äpple vs äpple!
Kostnader att räkna med kan bl.a vara: R&D, mtrl-kost, pers-kost, prod-kost, lokal-kost, drift-kost, OH-kost, kalkylränta, skatter, leverans-kost, kapital-kost och det finns säkert fler, vi ska heller inte glömma vinsten som ett företag behöver.
-
Att man försöker nischa sig med en unik sales pitch som jag gissar att du menar är ett sätt att komma runt marknadekonomin och skapa ett monopol. Har man monopol så kan man ta ut en otrolig marginal. fråga tex vin & sprit som omsätter 5 ggr så mycket/anställd som tex microsoft gör.
Min R&D bedrivs i duschen, bilen och framför tvn ;) Mao odebiterbar tid. Iom att jag kommer att använda standarkomponenter så behöver jag bara räkna in inköpstid på mindre än en timma. Produktionskostnaden kommer att begränsas till en timma att sy fast pressen. Installation tillkommer både på mitt projekt och mina konkurrenters ;D
Lokalkostnaden är mitt garage och den är hanterbar. Har så pass bra logistik att kalkylräntan är försumbar osv.
Mellan tummen och pekfingret så borde ett automatpaket inte kosta mer än 10 000 - 15 000.
Hmm din firma som levererar i Maj 2011 behöver lite logistikhjälp :o
8) Poolnicke
-
Jo, jag vet vad du talar om, men det är bara så svårt att jämföra ideellt arbete med lönearbete när det gäller totalkost, men om du skulle få betalt i duschen, debitera hyra för garaget....
jag känner företagare som säger att diverse ny produktionsförbättrande åtgärder är inget för dom pga "vår personal är ändå här!"
Inte är det väl planekonomi att erbjuda marknaden en produkt/tjänst-egenskap som marknaden vill ha? är den bra överlever man, om inte: adjöss!
Ps. Firman har bra och billig logistik
-
Efter mycket övervägande lutar det åt liner även för mig, och jag kikar lite på ISO-sten från Pooldoktorn, jag vill ha en pool på 4x8m ena ändan blir helt nergrävd och den andra ca 80cm ovan mark, kräver detta nägon speciell konstruktion stödmurar eller liknande ? i så fall kanske det är lättare att6 mura i leca i alla fall synpunkter ??