Allt om pool, Poolforum!
PoolForum - swimmingpooler => Vatten och kemi => Ämnet startat av: butthead skrivet juni 26, 2020, 12:13:18:18
-
Nyfiken på om ni som har stationära pooler och inte tömmer ut ert vatten varje år, mäter ni ert cyA och justerar klorets "verksamma nollpunkt" enligt 7.5% regeln? (noll i klor = cyA * 0,075)? Eller håller ni bara cyA till under maxgränsen och sedan klorerar till 1-3ppm?
-
Jag har aldrig mätt CYA överhuvudtaget.
Klorerar till ca 1-2 ppm
Nu har jag beställt stickor med CYA, skall bli intressant att se var man ligger.
-
Jag försöker numera hålla nere cya så jag inte riskerar komma i ett läge då kloret inte verkar så bra. Ligger på cirka 25 i cya nu men kommer gradvis försöka få ner det mer. Ser till att klor ligger mellan 1-3 ppm. Kör numera bara Kalciumhypoklorit för att slippa den typen av problem som kommer med förhöjd cya. Jag försöker hålla koll enligt 7,5%-regeln men så länge jag ligger bra till vad det gäller cya så behöver jag inte tänka så mycket på den.
Jag mäter med sticka flera ggr i veckan alterantivt en billig biltema-pryl jag köpt med två metallpinnar. Dessa mätningar går snabbt och är bara för att få en allmän känsla för att det är som det brukar (dvs bra). Med lite längre mellanrum så tar jag fram Poollab-mätaren och loggar dessa värden. Om jag får några konstiga/svårtolkade värden från stickan eller Biltema-prylen så åker Poollab-mätaren fram direkt.
-
Jag mäter regelbundet CYA med detta test: https://tftestkits.net/CYA-Cyanuric-Acid-Test-p48.html
Rekommenderar varmt deras tester för pH, klor, TA, CH och salt. Så mycket bättre än teststickor.
Tyvärr skickar de inte internationellt, så man får be någon i USA att köpa eller nyttja någon forwarding-tjänst.
-
Hittar inte mätnoggrannheten. Står det i manualen som du har fått med ditt test? Min Scuba+ har hemsk onoggrannhet på Cya så den litar jag inte på. Nu vet jag att MathiasS kommer att hetsa mig att installera min MM som jag har liggande i garaget, men har inte haft tid. ;)
-
Där ligger den bra med tanke på förbrukningen av kemikalier som den har ;D
-
Nyfiken på om ni som har stationära pooler och inte tömmer ut ert vatten varje år, mäter ni ert cyA och justerar klorets "verksamma nollpunkt" enligt 7.5% regeln? (noll i klor = cyA * 0,075)? Eller håller ni bara cyA till under maxgränsen och sedan klorerar till 1-3ppm?
Hej,
Tar upp frågan igen. Detta angående om man har koll på sin CYA-nivå och har koll på om man har desinfektion i sitt vatten?
Alltså som Butthead skriver om CYA och 7,5%-regeln.
-
Jag följer denna tabell, har aldrig haft några problem
https://www.troublefreepool.com/blog/2019/01/18/chlorine-cya-chart/
-
Då jag haft problem att hitta stickor med CYA lokalt här i Piteå så har jag bestämt mig för att ta in dem som en vara i vår webshop.
Kanske är fler än jag som har problem att hitta nåt vettigt.
Dessa burkar har 5 separata aluminiumpåsar med 10 stickor i varje i sig, bra för att slippa oroa sig att de blivit förstörda av vatten eller fukt när de börjar få några månader på nacken.
https://www.energibutiken.se/sv/pool-spa-tillbehor/375-teststickor-6-i-1-klor-ph-cya-alkalinitet-vattenhardhet.html
-
Då jag haft problem att hitta stickor med CYA lokalt här i Piteå så har jag bestämt mig för att ta in dem som en vara i vår webshop.
Kanske är fler än jag som har problem att hitta nåt vettigt.
Dessa burkar har 5 separata aluminiumpåsar med 10 stickor i varje i sig, bra för att slippa oroa sig att de blivit förstörda av vatten eller fukt när de börjar få några månader på nacken.
https://www.energibutiken.se/sv/pool-spa-tillbehor/375-teststickor-6-i-1-klor-ph-cya-alkalinitet-vattenhardhet.html
Hej,
Törs man fråga om du vågat mäta din CYA?
Du borde ju ha en hög halt CYA och ändå har du rent vatten.
Ibland är det så att hjälpkemikalier blir desinfektionsmedlet vid hög halt av CYA. Borsyra är en sådan. Den tillsätts för att stabilisera pH. Enligt mig är den bättre på annat som pestisid.
Personen bakom patentet ligger bakom den vetenskapliga artikeln på området. Tjänar nog mycket pengar eftersom alla veckopuckar innehåller borsyra.
En kemikalie som håller på att fasas ut inom sjukvården.
Så har man veckopuckar eller multifunktionspuckar innehåller de alltid borsyra.
Anledningen till att borsyra fasas ut inom sjukvården är att det kan; påverka fertilitet, det ofödda barnet och ge antibiotikaresistens.
Ibland tillsätter man silverjoner eller kollodialt silver till sina bad.
Så här skriver livsmedelsverket;
Är det tillåtet att sälja kosttillskott med kolloidalt silver?
Nej, kolloidalt silver får inte ingå i kosttillskott. Sådana produkter marknadsförs och säljs dock numera som "vattenreningsprodukt" av samma företag som tidigare sålde det som kosttillskott. Det är kemikalieinspektionen som ansvarar för kontrollen av vattenreningsprodukter och därmed även av kollodialt silver.
Tyvärr hamnar många kemikalier i våra vatten.
Har sagt det tidigare att jag bor på åsen som förser hela stan med vatten. Vart tar mitt vatten vägen när jag behöver tömma?
Vidare en återkommande diskussion om poolägare som parasiter angående vatten.
Gör man rätt är det mindre än en persons personliga hygien på ett år.
Roger
Roger
-
Vi har nyss bytt vatten i SPA-badet.
Däremot i Poolen har vi inte bytt vatten på 3 år, bara backspolat när det funnits behov.
Vintertid tömmer eller täcker vi aldrig poolen, så alla snö som kommer blir till vatten som bräddar över när snön smälter.
Vi behöver även pumpa ned nivån efter perioder med mycket regn, som nu när vi på 2 veckor fått 145 mm regn här.
CYA-halten verkar i alla fall konstigt nog vara mer eller mindre obefintlig, kanske beror det på att vi BARA kört med Bayrol Varitab, och att de innehåller inget eller lite CYA?
Förklaring till våra keminivåer:
Klor är hög, det beror på att vi har så varmt (33 grader) i vattnet att puckarna löser upp sig fort, med så hög temp behövs dessutom hög klorhalt för att inte få problem med vattnet, det lukat INGET klor alls från vårt vatten trots detta, eller kanske tack vare att vi inte har något bundet klor alls.
Ph är låg, det beror på att jag inte haft några stickor alls denna säsong så jag har helt enkelt inte haft någon koll på vattenkvalitén, har tillsatt ett kilo höj ph idag, vi får väl se var det hamnar. (Har inte mer än så hemma)
-
Senaste tidens regn...
Bra för potatisen. :D
(https://scontent.fbma1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/107841659_10158287464373847_7845067331641074328_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=110474&_nc_ohc=LKifoNf2FKkAX8b11ey&_nc_ht=scontent.fbma1-1.fna&_nc_tp=7&oh=f75a6b09f0226f256a0f8cb75df81de5&oe=5F2FF988)
-
Vi lägger pucken i en plastburk med hål i som ErikN beskrev för länge sedan. Två st 8 mm hål på vardera sidan passar för vårt flöde så att en puck räcker en vecka. 32-33 grader i vattnet.
-
jag brukar tillsätta en puck var 4-5 dag för att hålla nivån på ca 2.0, men i brist på teststickor så har jag inte velat chansa i år, har lagt i en ny så snart den gamla varit slut efter 2-3 dagar.
-
Vi har nyss bytt vatten i SPA-badet.
Däremot i Poolen har vi inte bytt vatten på 3 år, bara backspolat när det funnits behov.
Vintertid tömmer eller täcker vi aldrig poolen, så alla snö som kommer blir till vatten som bräddar över när snön smälter.
Vi behöver även pumpa ned nivån efter perioder med mycket regn, som nu när vi på 2 veckor fått 145 mm regn här.
CYA-halten verkar i alla fall konstigt nog vara mer eller mindre obefintlig, kanske beror det på att vi BARA kört med Bayrol Varitab, och att de innehåller inget eller lite CYA?
Förklaring till våra keminivåer:
Klor är hög, det beror på att vi har så varmt (33 grader) i vattnet att puckarna löser upp sig fort, med så hög temp behövs dessutom hög klorhalt för att inte få problem med vattnet, det lukat INGET klor alls från vårt vatten trots detta, eller kanske tack vare att vi inte har något bundet klor alls.
Ph är låg, det beror på att jag inte haft några stickor alls denna säsong så jag har helt enkelt inte haft någon koll på vattenkvalitén, har tillsatt ett kilo höj ph idag, vi får väl se var det hamnar. (Har inte mer än så hemma)
Hej,
Dina puckar genererar i mer CYA än andra puckar. Anledningen är att de också innehåller spaklor.
57% triklor (10 ppm FC genererar i 6 ppm CYA).
35% diklor (10 ppm FC genererar i 9 ppm CYA).
4,9% borsyra. Anledningen är att vid 5 massprocent behövs en annan farosymbol.
Vidare är CYA en mycket stabil molekyl/jon. Har du den i vattnet är den kvar nästa år.
Så uti från din beskrivning verkar obefintlig CYA vara konstig?
Ofta är det så om man har en hög nivå av CYA så visar stickor fel och andra mätmetoder fel.
Tror att ditt klara vatten beror på borsyran.
Jag har en egen kommentar om detta. Allt som jag kan kan någon bättre. För min del känns detta bra. Vilket betyder för min egen del att allt beror inte på mig. Det finns alltid någon som kan mer än mig.
Det är därför forum finns. Att hjälpas åt.
Roger
-
Vi renoverade ju vår pool för 3 år sedan, så då var allt vatten nytt.
Jag har ingen aning om hur hög halt man kan förvänta sig mot bakgrund av vår situation, men det vore mycket märkligt om just CYA-mätvärdet inte skulle stämma, alla ändra mätningar tycker jag känns rimliga i alla fall.
-
Du har nog ett väldigt bra "naturligt" vattenbyte med regn på sommaren och snö på vintern så ditt vatten byts nog ut naturligt på ett par säsonger - regn, snö och backspolningar.
-
Det här var ju väldigt intressant. På tre år med klor innehållande Cya så har du noll i Cya? Hur går det ihop? Antingen har ditt klor inte Cya, eller så stämmer inte mätningen, eller är Cya så galet högt att mätningen blir fel. Alla alternativ låter ju märkliga.
Om man vänder på det. Är du nöjd med noll i Cya, eller skulle du vilja ha ett mätvärde på några tiotal?
-
Ursprungsfrågan handlade om man hade koll på hur CYA påverkar desinfektionen i sitt vatten.
För att ha koll på sitt vatten är det viktigt att mätningarna blir rätt.
Stickor är bra på att ge indikation enligt mig. Har man haft pool i många år brukar det räcka med stickor. Man har lärt sig sitt vatten.
Vill man ha mer koll så finns det mycket bättre mätningar.
Även det bästa instrumentet för mätning av kemikalien kan visa fel. Ibland är det felaktiga instruktioner.
Vidare är alla tester kalibrerade för 20-25 grader. Andra temperaturer ger fel mätvärden.
Har tidigare länkat till artiklar på området. 7,5%-metoden är ett sätt att ha koll på desinfektion då klor och CYA finns närvarande. Butthead verkar ha koll på detta. Vidare Michelin.
Jag tycker att dina värden är konstiga. Du borde ha högre värden av CYA än dina mätstickor visar. Annars har du bytt ut 100% av ditt vatten. Gissar på att stickorna visar fel värden. Ska försöka förklara varför?
Dina Varitabs innehåller;
57% triklor. Samma som i alla veckbopuckar.
35% diklor. Samma som i spaklor eller snabbklor.
4,9% borsyra. (Kallas ibland för borax).
Normala veckopuckar innehåller 90% klor. Snabbklor innehåller 57% klor.
Vilket betyder att Varitabs innehåller 72% klor. Alltså mindre än vanliga veckopuckar.
Jag skrev tidigare att dessa puckar genererar i mer CYA än andra puckar.
Ex.
Vanliga veckopuckar med 90% klor genererar av sin vikt 55% CYA. Alltså 110g.
Om motsvarande snabbklor på 200g skulle tillsättas bildas 50% CYA. Alltså 100g.
I ditt fall betyder det att 98g CYA bildas. Men eftersom det innehåller mindre klor än vanliga puckar behövs dessa tillsättas oftare. Vilket betyder mer CYA.
I en pool som är på 45 kubikmeter innebär det att varje puck genererar i 2.2 ppm CYA.
Antag att en puck tillsätts var femte dag i tre månader. Vidare ingen backspolning. Kommer detta generera i 40 ppm CYA. På tre år blir det mer.
Nu leker vi med tanken att du startade med din pool för tre år sedans med nytt vatten. Alltså har du fått 40 ppm CYA under tre månader. Din öppna pool med snö och regn gör att du behöver tömma ur vatten. Som ex. 50%. Alltså har du 20% CYA nästa vår du startar poolen. Efter tre år på samma sätt bör din pool ha en CYA på 70 ppm. Om inte borde den ligga över 100 ppm.
Så min slutsats är att allt vatten har bytts ut på något sätt eller stickorna visar fel. Kan bara hålla med Butthead om skalan på CYA.
Vidare är min erfarenhet att stickor alltid visar för lågt värde.
Så bit i det sura äpplet och köp en pool-lab-1.0. Den har bra noggrannhet på cya.
Blandade till en lösning som borde ge 100 ppm CYA. Instrumentet visade 98 ppm. Mitt poolvatten som jag inte haft CYA på 5 år visade på 2 ppm.
Är jag intresserad av ett värde mäter jag på olika sätt. Har aldrig hänt att värdena blir lika beroende på metod.
Idag börjar de mest kunniga på området närma sig en maxhalt av CYA på 13 ppm.
En sak som stör mig med stickor är dessa OK-intervall.
Roger
O0
-
Antag att 70% av vattnet byts ut
Slutet År 1: 40 ppm x 0,3 = 12
Slutet År 2: 52 ppm x 0,3 = 15,6
Slutet år 3: 55,6 påm x 0,3 = 16,68 ppm
... så med en sen start i åt finns inte mycket CYA i richards pool. VSB
-
Antag att 70% av vattnet byts ut
Slutet År 1: 40 ppm x 0,3 = 12
Slutet År 2: 52 ppm x 0,3 = 15,6
Slutet år 3: 55,6 påm x 0,3 = 16,68 ppm
... så med en sen start i åt finns inte mycket CYA i richards pool. VSB
Hej,
Frågan kan vara hur mycket vatten som byts ut i en pool?
Enligt Rikard är det snö och regn. Nästan ingen backspolning alls. Men pga. Snö och regn behövs en del vatten pumpas ut.
Men ändå så borde stickorna visa ett högre värde. Jag tolkar färgen som noll CYA.
Enda anledningen att jag skriver på detta forum är att hjälpa till i olika frågor.
Man behöver inte ta till sig det jag skriver om man inte vill?
Jag tror inte att i en sjö att 70% av vattnet byts ut efter en vinter och regn?
Roger
-
Jag tolkar det nog inte som 0, utan anser att den är lite mer orange än den gula markören för 0, alltså någonstans mellan 0 och 40 som är nästa färgmarkör.
Skulle tro att vi byter ut ca 40-50% av vattnet varje år, möjligen kan den höga klorhalten ha gjort att CYA visar lite fel, vi låg ju nästan på "chockloreringsnivåer" vid förra mätningen.
Skall kolla igen idag vad jag får för värden.
Håller med Roger om att stickor är ett bra sätt att få ett hum om var man ligger, och ju mer man lär sig om sitt vatten, desto mer tycker jag att man litar på de värden man får.
Jag har sett många "bättre" testsätt vara både svår-tydda och visa märkliga/osannolika värden, speciellt om alkaliniteten är låg.
Nu hade jag ju både låg alka, låg Ph och hög klorhalt, så det kan finnas mycket som kan påverka de olika mätvärdena.
Har tillsatt Ph + och höj alka, (Behövs troligen mer) och inte klorerat på några dagar, så vi får väl se vad det visar nu.
I år har vi backspolat ändå ned till min-nivån i skimmern för att få lite omsättning av vattnet, och vi har haft mycket nederbörd på vintrarna de senaste 3 åren.
Senaste veckorna har det ju dessutom regnat så mycket att det bräddat ut vatten via skimmern.
Hur fördelar sig CYA i vattnet, jag mätte ju på ytvattnet i skimmern efter ca 125 mm regn utan att någon badat i poolen och "rör om det" ordentligt, kan det ha spelat in?
-
Hej,
Höj pH och höj alkalinitet är nästan samma kemikalie.
Det räcker att använda höj pH. Den får samma effekt som höj alkalinitet.
Roger
-
Mmm, och tvärt om?
Jag har slut höj Ph, så jag kan väl börja med att höja alka tills den hamnar mer rätt?
-
Jag tolkar det nog inte som 0, utan anser att den är lite mer orange än den gula markören för 0, alltså någonstans mellan 0 och 40 som är nästa färgmarkör.
Skulle tro att vi byter ut ca 40-50% av vattnet varje år, möjligen kan den höga klorhalten ha gjort att CYA visar lite fel, vi låg ju nästan på "chockloreringsnivåer" vid förra mätningen.
Skall kolla igen idag vad jag får för värden.
Håller med Roger om att stickor är ett bra sätt att få ett hum om var man ligger, och ju mer man lär sig om sitt vatten, desto mer tycker jag att man litar på de värden man får.
Jag har sett många "bättre" testsätt vara både svår-tydda och visa märkliga/osannolika värden, speciellt om alkaliniteten är låg.
Nu hade jag ju både låg alka, låg Ph och hög klorhalt, så det kan finnas mycket som kan påverka de olika mätvärdena.
Har tillsatt Ph + och höj alka, (Behövs troligen mer) och inte klorerat på några dagar, så vi får väl se vad det visar nu.
I år har vi backspolat ändå ned till min-nivån i skimmern för att få lite omsättning av vattnet, och vi har haft mycket nederbörd på vintrarna de senaste 3 åren.
Senaste veckorna har det ju dessutom regnat så mycket att det bräddat ut vatten via skimmern.
Hur fördelar sig CYA i vattnet, jag mätte ju på ytvattnet i skimmern efter ca 125 mm regn utan att någon badat i poolen och "rör om det" ordentligt, kan det ha spelat in?
Hej,
Hann inte se din ändring.
Påverkar dina mätvärden mycket enligt mig. Själv har jag en simtränare på 5.5hk som hjälper till att blanda vattnet.
Ofta brukar man prata om språngskikt angående vatten och dess temperatur. Man brukar känna av detta då man går ut i en sjö för att bada. Detta beror av temperaturen.
I havsvatten som är salt pratar man halokliner. Alltså språngskikten beror mer på salthalt än temperatur. Det är under dessa U-båtar brukar gömma sig.
En pool kan liknas med dessa hav. Det bildas joner på samma sätt som i våra hav. Det är alltid så att jonkoncentrationen är högre med djupet. Alltså inte samma vatten överallt i en pool. När man badar rörs vattnet om och det blir lika i hela poolen. Om man inte badar kommer vattnet att skikta sig med högre salthalt längre ner. CYA negativ jon som är tung. Troligtvis ligger den mycket långt ner i poolen. Butthead hade en kommentar om detta. Han bytte ytvatten men fick inte den sänkning av CYA som var förväntad.
Roger
-
Mmm, och tvärt om?
Jag har slut höj Ph, så jag kan väl börja med att höja alka tills den hamnar mer rätt?
Funkar lika bra
-
Hej,
Hann inte se din ändring.
Påverkar dina mätvärden mycket enligt mig. Själv har jag en simtränare på 5.5hk som hjälper till att blanda vattnet.
Ofta brukar man prata om språngskikt angående vatten och dess temperatur. Man brukar känna av detta då man går ut i en sjö för att bada. Detta beror av temperaturen.
I havsvatten som är salt pratar man halokliner. Alltså språngskikten beror mer på salthalt än temperatur. Det är under dessa U-båtar brukar gömma sig.
En pool kan liknas med dessa hav. Det bildas joner på samma sätt som i våra hav. Det är alltid så att jonkoncentrationen är högre med djupet. Alltså inte samma vatten överallt i en pool. När man badar rörs vattnet om och det blir lika i hela poolen. Om man inte badar kommer vattnet att skikta sig med högre salthalt längre ner. CYA negativ jon som är tung. Troligtvis ligger den mycket långt ner i poolen. Butthead hade en kommentar om detta. Han bytte ytvatten men fick inte den sänkning av CYA som var förväntad.
Roger
Jag har mina inlopp riktade lite uppåt mot ytan så det blir generellt bra rotation på vattnet i poolen. Det syns på var skräpet samlar sig (under inloppen) där det finns en ficka där vattnet är lite mer stillastående.
-
Jag har mina inlopp riktade lite uppåt mot ytan så det blir generellt bra rotation på vattnet i poolen. Det syns på var skräpet samlar sig (under inloppen) där det finns en ficka där vattnet är lite mer stillastående.
Hej,
Normalt för våra pooler är att vi har två jets och en skimmer.
Anledningen är att de är anpassade för att vara utomhus utan pooltäckning.
Vilket betyder att detta ska samla in ytsmuts. Så anledningen till denna konstruktion har att göra med att driva ut smuts till skimmern. Kallas för yt-principen.
Tror säkert du sett att mycket partiklar hamnar under jetsen?
Anledningen är att vattnet inte cirkulerar lika i hela poolen.
Kemi och vattenrening är mitt specialområde. Mitt undervisningsområde på en högskola. Vidare forskningsområde.
Mycket skarpsynt av dig att se detta stillastående vatten under skimmern. Där är flödet mycket sämre med mindre desinfektion. Där brukar alger och bakterier trivas.
Men det jag gillar är att ofta är erfarenhet mycket bättre än det jag sysslar med.
Det är det du beskriver. Vidare när man ser sammanhang och hur allt hänger ihop.
Så du har delvis rätt i det du säger. Vilket är mycket bra.
Alla har inte 30 sensorer att skicka ner i sitt bad. Vidare en testanläggning på jobbet. Vidare inte all testutrustning som jag har tillgänglig.
Roger
-
Det märks att du är kunnig inom ditt område. Jag skulle vilja veta hur farliga trikloraminer är för barn under pooltak utan luftombyte. Känns som en väldigt toxisk miljö i hemmet som är helt oreglerad idag. Att trikloraminer orsakar barnastma är Redan bevisat..
-
Det märks att du är kunnig inom ditt område. Jag skulle vilja veta hur farliga trikloraminer är för barn under pooltak utan luftombyte. Känns som en väldigt toxisk miljö i hemmet som är helt oreglerad idag. Att trikloraminer orsakar barnastma är Redan bevisat..
Hej,
Av någon anledning verkar jag gilla dig.
Hade tänkt att sluta svara på forumet.
Ska försöka förklara hur klor och bundet klor hänger ihop.
När man har klor som desinfektionsmedel kommer det alltid att bildas bundet klor vid bad.
Det är svett och kiss. Barn kissar alltid i vatten.Spelar ingen roll vad de säger.
Ofta har badhus information om att duscha före bad för att minska kloret. Tyvärr handlar det om att folk kissar i vattnet. Men det kan man inte skriva om. Då kommer ingen till badhuset.
Vem vill bada i vatten som någon kissat i?
Det finns knep för att få bort trikloramin. Mitt är att ha en fettabsorbator från Folkpool. Den liknar en lotusblomma. Tyvärr går min cirkulation hela tiden. Anledningen är att driva detta bundna klor trikloramin till skimmern där fettabsorbatorn fångar upp detta.
Du märker direkt om någon gjort det i vattnet man inte får göra.Idag är mina barns kompisar medveten om detta. Absorbatorn blir gul direkt av trikloramin som är gul och oljig.
Trikloramin är inte det värsta som kan bilds det är halometaner. Vidare är det ganska känt vilka ämnen som kan bildas vid bad.
Förhållandet mellan klor och kväve som kommer från badande är avgörande vilket bundet klor som bildas.
Första steget av bundet klor är monokloramin. Lättlöslig i vatten ock luktar inte.
Andra steget av bundet klor är dikloramin och luktar badhus. Mycket löslig i vatten.
Sista steget är trikloramin. Luktar badhus och är inte löslig i vatten. Liknar rapspsolja. Skvalpar på ytan och ger den fula randen på poolen.
Vilket steg man har av bundet klor beror på förhållandet mellan fritt klor och kväve från oss badande.
Skulle kunna skriva mycket om detta. Men du vill ha ett svar.
Jag tillsätter mitt klor på kvällen. Det blir en tillfällig höjning av kloret. Detta kommer att bilda trikloramin. Inget problem. Ingen badar då. Vidare fångar absorbatorn upp detta.
Många som har automatiska system har alltid bundet klor. Deras automatiska system tar inte hänsyn till kemikaliernas dynamik.
Hoppas du blev lite klokare?
Roger
-
Om du har låg klorhalt när barnen badar bildas inte trikloramin. Men du måste få bort näringsämnet för bakterier och alger. Enda sätet är att höja klornivån. Då bildas trikloramin. Alltså höjer du ditt klor på kvällen.
Detta är lite av vad jag jobbar med. Att bestämma tidpunkt för när trikoramin bildas.
Roger
-
Ser att det är aluminiumsulfat (14%?) i de där puckarna jag använder, vad gör det för nytta?
Har beställt ett testkit från INSTA för att jämföra.
-
Hej,
Av någon anledning verkar jag gilla dig.
Hade tänkt att sluta svara på forumet.
Ska försöka förklara hur klor och bundet klor hänger ihop.
När man har klor som desinfektionsmedel kommer det alltid att bildas bundet klor vid bad.
Det är svett och kiss. Barn kissar alltid i vatten.Spelar ingen roll vad de säger.
Ofta har badhus information om att duscha före bad för att minska kloret. Tyvärr handlar det om att folk kissar i vattnet. Men det kan man inte skriva om. Då kommer ingen till badhuset.
Vem vill bada i vatten som någon kissat i?
Det finns knep för att få bort trikloramin. Mitt är att ha en fettabsorbator från Folkpool. Den liknar en lotusblomma. Tyvärr går min cirkulation hela tiden. Anledningen är att driva detta bundna klor trikloramin till skimmern där fettabsorbatorn fångar upp detta.
Du märker direkt om någon gjort det i vattnet man inte får göra.Idag är mina barns kompisar medveten om detta. Absorbatorn blir gul direkt av trikloramin som är gul och oljig.
Trikloramin är inte det värsta som kan bilds det är halometaner. Vidare är det ganska känt vilka ämnen som kan bildas vid bad.
Förhållandet mellan klor och kväve som kommer från badande är avgörande vilket bundet klor som bildas.
Första steget av bundet klor är monokloramin. Lättlöslig i vatten ock luktar inte.
Andra steget av bundet klor är dikloramin och luktar badhus. Mycket löslig i vatten.
Sista steget är trikloramin. Luktar badhus och är inte löslig i vatten. Liknar rapspsolja. Skvalpar på ytan och ger den fula randen på poolen.
Vilket steg man har av bundet klor beror på förhållandet mellan fritt klor och kväve från oss badande.
Skulle kunna skriva mycket om detta. Men du vill ha ett svar.
Jag tillsätter mitt klor på kvällen. Det blir en tillfällig höjning av kloret. Detta kommer att bilda trikloramin. Inget problem. Ingen badar då. Vidare fångar absorbatorn upp detta.
Många som har automatiska system har alltid bundet klor. Deras automatiska system tar inte hänsyn till kemikaliernas dynamik.
Hoppas du blev lite klokare?
Roger
Tack jag blev klokare men inte mindre orolig.. fel tråd att ta denna diskussion, kanske borde starta en separat?
-
Ser att det är aluminiumsulfat (14%?) i de där puckarna jag använder, vad gör det för nytta?
Har beställt ett testkit från INSTA för att jämföra.
Det är ditt flockningsmedel. Brukar inte använda denna kemikalie. Kläggar ihop sig i sandfiltret. Visserligen om man har grumligt vatten är detta bra. Det bildar en hinna på sandfiltret som fångar upp detta.
Men vid backspolning tar det med sig sand från ditt filter.
Själv föredrar jag att inte ha multikemikalier. Vill själv bestämma när och hur kemikalierna verkar.
Aluminiumsulfat är den mest vanligt förekommande fällningskemikalien.
Men har man koll på vattenrening finns fler kemikalier. Vidare om man har koll på kemin kan dessa kombineras med andra.
Tyvärr finns många hjälpkemikalier. Ofta behövs inte dessa.
Kloret är ofta mycket bättre på att hantera, kalk, mangan, järn osv.
Roger
-
Vi har som sagt kört med detta i 4 år nu och har aldrig haft så bra vatten, doftfritt, klart och känns friskt.
-
Vi har som sagt kört med detta i 4 år nu och har aldrig haft så bra vatten, doftfritt, klart och känns friskt.
Det är skillnad på klart och rent vatten.
Ett klart vatten behöver inte betyda att det är rent från bakterier?
Mer CYA dess mer bakterier.
Butthead lyfte 7,5%-regeln. Ligger man under kommer bakterier frodas. Om inte har man tur? Lite av detta Butthead var ute efter i denna tråd?
-
Cya började visa minst 50 när jag fick lite ordning på ph.
-
Jag ska försöka ta ner mitt Cya till ca 20 till hösten genom att då tömma ut 1/4 av vattnet från botten av poolen denna gång istället. Det känns rimligt eftersom Cya molekylerna tydligen är tyngre. Lyckades inte speciellt bra förra hösten då jag tömde från ytan. Då kommer jag nästa säsong inte behöva ha i så mycket klorpuckar (kalc.hyp.klorit) som nu, då jag också har 50 i Cya nu, vilket jag personligen tycker är för högt. Veckorklor som jag kört fram tills slutet av förra säsongen känns inte bra alltså, men än att ge en viss grundnivå av Cya, vilket utomhuspooler trots allt behöver.
-
Tack jag blev klokare men inte mindre orolig.. fel tråd att ta denna diskussion, kanske borde starta en separat?
Hej,
Det är helt naturligt att vara orolig av vad som skrivs.
Har full förståelse av vad du frågar om.
Som desinfektionsmedel i pool eller spa kan man använda klor, brom, baquasil eller aktivt syre. Finns andra kemikalier också. Alla dessa produkter har fördelar och nackdelar. Alla bildar biprodukter pga. bad. Av alla dessa kemikalier verkar klor vara den som är minst farlig. Pratar man klors biprodukter kan det vara bra att tillsätta sitt klor på kvällen. Då bildas dessa biprodukter. Kan vara bra att ha cirkulationen igång då. Hamnar i skimmern och vädras ut.
Roger
-
Med PH på bra nivå verkar stickorna visa ett korrekt värde, men som vanligt är det lite svårt att avgöra exakt värde på stickor (och andra mätprinciper med färgindikering).
Min bedömning är dock att de teststickor vi säljer i webshopen (Vita burken) är väl så enkla att avläsa som InstaTest-stickorna jag beställt som referens.
Jag lämnar det upp till er att avgöra.
Bilderna går förstora lite om man vill se bättre.
Jag tolkar det som ett OK/lite högt värde, men ingen katastrof.
Nu har det åter regnat så mycket att vi behöver tömma ur ca 10 cm vatten ur poolen.
Vi ligger nu på 250 mm regn senaste 4 veckorna, eller 8 m3.
https://www.energibutiken.se/sv/pool-spa-tillbehor/375-teststickor-6-i-1-klor-ph-cya-alkalinitet-vattenhardhet.html
-
Med PH på bra nivå verkar stickorna visa ett korrekt värde, men som vanligt är det lite svårt att avgöra exakt värde på stickor (och andra mätprinciper med färgindikering).
Min bedömning är dock att de teststickor vi säljer i webshopen (Vita burken) är väl så enkla att avläsa som InstaTest-stickorna jag beställt som referens.
Jag lämnar det upp till er att avgöra.
Bilderna går förstora lite om man vill se bättre.
Jag tolkar det som ett OK/lite högt värde, men ingen katastrof.
Nu har det åter regnat så mycket att vi behöver tömma ur ca 10 cm vatten ur poolen.
Vi ligger nu på 250 mm regn senaste 4 veckorna, eller 8 m3.
https://www.energibutiken.se/sv/pool-spa-tillbehor/375-teststickor-6-i-1-klor-ph-cya-alkalinitet-vattenhardhet.html
Hej,
Gissar på att din CYA ligger över 30 ppm och under 100 ppm. Det finns relativt billiga instrument som kan ge mycket bättre närmevärde. Ex. noll ppm CYA visar 2 ppm. 100 ppm CYA visar 98 ppm.
Enligt mig borde mätvärden visa mer korrekta värden. Vidare metoden med instruktinoner ska vara mer tydlig om noggrannhet vid mätning. Vidare beskriva hur detta ska gå till för bästa mätning.
Eftersom klorets desinfektionsförmåga är beroende av CYA borde denna parameter ha mer noggrannhet.
Vidare står det ofta på stickor om ett OK-område. Vilka har bestämt detta OK-område som kan vara helt fel?
Sverige har egna normer och riktlinjer angående bad. Normerna kommer ofta från USA. Troligen där alla har utomhusbad med mycket sol. Angående CYA kan det bli fel. Ingen myndighet i detta land tar hänsyn till klor och om CYA finns närvarande. Som Butthead skrev om klorlås på 100 ppm CYA. Det är inget fast värde. Det är dynamiskt. "klorlås" beror på förhållandet mellan CYA och fritt klor. Det handlar 7,5%-regeln om.
Senaste artikeln på området har justerat ned denna lite grann. Handlar om minsta möjliga säkerhetsmarginal för desinfektion. Nu kommer kvoten CYA/FC in. Om den uppnår 20 är man i riskzonen med sitt vatten.
EX.
100 ppm CYA och 5 ppm FC är 20. Men då har vi passerat alla riktlinjer i detta land om FC.
Det är nu livet ökar i våra vatten och växer till sig. Kloret fungerar inte som det ska. Det finns klor som är relativt verkningslöst då förhållandet mellan CYA och FC är för stort. De kommer bilda en skyddande biofilm mot kloret. Vilket betyder att de blir okänslig för klor. Det här gäller alla desinfektionsmedel. För låg halt av desinfektion kommer prägla bakterier att bilda en skyddande biofilm eller; antibiotikaresistens och pestisid-resistens. Livsmedelsverket har en artikel på området och risker.
Det här betyder att mycket högre halter av desinfektion kommer att behövas efter långvarig låg halt av desinfektion?
När förorenad mark ska renas används präglade bakterier och svampar.
MVH
Roger
-
Mmm, men bara för att man använder digital utrustning som visar värden som är exakta så innebär detta inte att mätningen i sig motsvarar verkligheten.
Jag vet av egen erfarenhet hur svårt det är att mäta t.ex. PH med en elektronisk probe om alkaliniteten är låg (som den ofta är i pooler).
Inte ens när jag lånade hem labbutrustning värd över 10 000 kr kunde jag mäta PH i vår pool med någon tillförlitlighet p.g.a. det "superrena" vatten som finns i en pool - det finns väldigt lite för elektroderna att "reagera" med helt enkelt.
Det ger osäkra mätresultat.
Uppenbarligen har teststickorna problem att visa korrekt CYA-värde om PH är låg, som den var hos mig när jag testade första gången.
Jag säger inte att det är så, men det SKULLE kunna vara liknande problem även med elektroniska prober som mäter CYA.
Eller med "apparater" som analyserar färgreaktioner och presenterar det i digital form.
Bayrols klorpuckar kanske fungerar så bra för oss för att de har den "snabbverkande" delen av pucken som ger både en "Minichockklorering" + flockning varje gång man lägger ned en ny puck.
Det säkerställer att kvoten blir låg även om CYA ligger relativt högt.
Klorhalten blir nog tillfälligt väldigt hög, speciellt i sandfiltret där man får anta att halten av bakterier, virus och alger är som störst?