Ämne: Pahléns Maxi-Flo värmeväxlare "upprostad" på drygt ½ år - orsak?!

[Poolbadaren]

Pahlénrep. förefaller komma vilja hävda "kundfel"...? - sista ordet inte sagt... 

Poolentreprenad (alla inkopplingsmontage/idrifttagande), kommunalt vatten - i övrigt som poolägare har man följt de rekommendationer som ges, dvs. balansera vattnet med fokus på pH-balans för att uppnå rätt kloråtgång - har efter det haft kristallklart vatten och problemfri säsong-07 med jämn kloråtgång enl. rek./storlek - har aldrig behövt göra några extraordinära insatser för att uppnå, i min uppfattning, "perfekt vatten".
Värmeväxlaren blev inte ansluten mot VP förrän slutet av säsongen (aug./sept.) och testkördes endast mer eller mindre med värmen till - dock har det ju hela tiden gått "naturuppvärmt/sol" poolflödesvatten igenom växlaren.

Vem gör mer och större vattenanalysundersökningar av er andra "poolare"....? 

Bif. länk som visar "värmeväxlarangreppet" - någon som har erfarenhet, eller referensrekommendationer att kontakta, och kan kommentera?
http://picasaweb.google.com/ekeby.reklam/VRmevXlarhaveriGarantireklamation?authkey=PiWDDRhXS8s

Nästa steg: Vattenanalys av ackrediterat lab. - känns på ngt. sätt "overkill" att behöva "bevisa sin oskuld" med kommunalt vatten men om det nu visar sig vara så...."hur" kunde det med normala poolunderhålls/skötselvärden bli så i så fall...?

[Poolbadaren]

20080527 - Analyssvar på inskickat poolvatten:

"Här kommer dina analyssiffror på insänt vatten:
 
PH           7,5
alkalinitet 160
dh 2
järn Fe    0,05
Mangan  0,01
COD      0"

Detta innebär att inget "aggressivt vatten" är detekterat utan värdena är helt OK/u.a. (klor lågt men det var känt) - återstår då fortfarande vad som är grundproblemet i värmeväxlarproblemet... ;-(
Galvaniska strömmar?! Har ingen aning om hur det skulle kunna vara möjligt - någon som kan det ämnet och kan svara? 

[Housedad]

Hej,

Nyfiken på var du gjorde analysen, vi bor inte långt ifrån varandra. Skulle vilja kolla mitt vatten som ren försiktighetsåtgärd.

/ Housedad

[Poolbadaren]

Sökte på vattenanalyser och fick träff på
http://www.aquagruppen.com/gratis-vattenanalys.php

Tala förslagsvis först med deras ref.: Claes Nordén då de i första hand analyserar brunnsvatten.

[Rickard]

På något sätt ser det trots allt ut som att du har nåt galet i din anläggning, jag sålde min elpatron begagnad efter 1 säsong (pahlens rostfria), den borde vara uppbyggd på samma sätt, typ.
Den såg i alla fall mycket fin ut, syntes knappt att den varit utsatt för nåt angrepp alls.

Å andra sidan tyder ju dina vattenmätningar inte på att vattnet skulle vara orsaken, galvaniska strömmarna borde om de finns komma från värmesystemet, kanske skulle du sätta plastkopplingar mellan kopparrören och vvx?

Alkaliniteten kanske var lite hög, det ökar vattnets ledningsförmåga och kan kanske påverka galvaniska strömmar, men jag kan för lite om galvaniska strömmar för att säga nåt säkert.

[SingingSailor]

Jag satte in värden från din vattenanalys i Pahlens formel för vattenbalans  (http://www.pahlen.com/sve/poolguiden.php?page=balanserat) och fick indexvärdet -0,45 vilket är precis på gränsen till aggressivt vatten. (Räknade med temp 29 grader. dh 2,0 är mycket mjukt vatten, = 40 mg/l CaCO3 tror jag). Har du då haft lägre pH någon tid så blir index mycket lägre och i kombination med chockklorering så kan det kanske fräta? Jag har ingen praktisk erfarenhet, men det låter ändå otroligt att det skulle orsaka sådana skador.

Jag hade själv problem med en rostande "rostfri" värmeväxlare i fjol. Den hade stått med poolvatten i över vintern, och på våren var det en brun sörja som kom ur den... Dock hade den inte rostat igenom. Poolvattnet fick en brun fällning också.
För att minska korrosionsrisken så balanserade jag mitt vatten med kalciumklorid och bikarbonat, så att indexvärdet gick från -1,5 till 0. Dessutom undviker jag att köra vvxl direkt efter chockklorering.
I vintras fyllde jag vvxl med kylarvätska.
Har just startat för säsongen - vätskan i vvxl var klarblå så denna vinter hade den inte rostat.
Vattnet fick dock en brun fällning denna gång också, antar att det är nåt i det kommunala vattnet och inget samband med värmeväxlaren.

[Poolbadaren]

Ett ledtrådsinlägg som jag tackar för och verkar identiskt med mitt problem (tyvärr..)
Jag har från Pahlénformlen tidigare tolkat att jag haft "rätt sida" från de värden jag känt till eftersom vi har naturligt högt pH i kommunvattnet och jag aldrig behövt öka, däremot minska, pH-värdet.
Från mätstickor etc. visar det pH i princip alltid 7,6-7,8, dvs. mot rek. "maxvärden", alkalinitet inom riktvärden (mot högre) och klor u.a. och tillfört enl. volymrek - som sagt tidigare kristallklart och skötselfritt poolvatten.
Temp. i formeln däremot har oftast varit lägre.

* När du balanserar med kalciumklorid och bikarbonat - vilka mängder för det ena resp. det andra handlar det om och var köper man enklast dessa? 

Orsak till kylarvätskan - beroende på frysrisk eller annat? Har du by-passkopplat värmeväxlaren för att kunna göra det praktiskt?

Brun fällning låter "farligt" men hoppas du har rätt i att det är från det kommunala.

Jag har troligen ytterligare en kemisk analys på G som i så fall lär ge mig mer omfattande info. bl.a. om  • Alkanitet
• Flourid • Färgtal • Grumlighet • Järn • Kemisk syreförbrukning COD (Mn) • Klorid • Konduktivitet • Koppar • Lukt • Mangan • Natrium • Nitratkväve (nitratnitrogen) • pH • Radon • Sulfat • Totalhårdhet, kalcium och magnesium(dH´) samt MIKROBIOLOGISKA ANALYSER

Efter det hoppas jag ha "ringat in grundorsakeländet".... 

[SingingSailor]

Kalciumklorid, CaCl2, köpte jag en 25kg säck från en bygghandel, det är "vanligt" vägsalt!
Jag häller i 4kg av det när jag fyller poolen, det höjer hårdheten på 17kbm vatten med ungefär 150-200.  Finns även i poolhandeln, och kanske är det lite högre renhet än vägsaltet.

Bikarbonat lär man kunna köpa av bagerier? Jag har köpt i poolhandeln. Använder inte lika mycket, kanske 0,5-1 kg åt gången.

Här är en bra länk för att beräkna mängder:  http://www.havuz.org/pool_pool/pool_maintenance/water_testing/total_alkalinity.htm

Kylarvätskan var enbart för att stoppa korrosionen på vintern. Fungerade perfekt. Vvxl är bortkopplad helt på vintern.

Pratade med vattenverket idag. Mitt grönaktiga vatten och bruna fällning är helt enkelt rost. När jag öppnar alla kranar för fullt så spolas det med lite rost... Dock försvinner det efter dammsugning och filtrering.

[Poolbadaren]

Lysande beräkningslänk, stort tack - den har jag inte sett, guld värd och sparar tid/säkerhet när man behöver den! 
Tack även för de andra rekommendationerna, "SingingSailor" - du har bra koll på läget enl. min mening! 

Summerat börjar en del av begreppen klarna tack vare mångas engagemang i min fråga men fler frågor blir det till "Forumet"....

• För att ha koll på alkalinitet - hur som "lekman/poolägare-skötare" få ngt. egentligt representativt värde utom "tumme-pekfinger" från t.ex. teststickor eller andra std.pooltestkit? Om alkalinitet är 100, 120 eller 180 eller.... - tillförlitligheten och precisionen är ganska grov - för att inte tala om hårdheten, hur/med vad mäter man mest optimalt/säkerställt för lekmannen?
• Intressant är också att fråga: Vem av alla poolägare skickar in/har koll på lab.vattenanalys/resultat innan poolfyllning om man har kommunalt vatten för att t.ex. säkra sig mot aggressivt vatten?

Det som "förvirrar" ytterligare kan jag tycka, och tycks tydligen även bland många av lab.analytikerna, är ju att från lab.analysvärden med pH på 7,5 (som är helt OK och inom rek. värden för poolbalanserat vatten) och alkalinitet på 140-160 så bedömer alla hittills, att värden mot sas. "högre/plussidan" alltid är bra sett till att det alltid är låga pH och låg alkalinitet som är kritiska faktorer? - det innebär att med lab.analys/analytiker OK = resultatet absolut inget aggressivt medan omsatt i Pahlénformel förefaller man hamna med samma godkända värden farligt nära deras definition för aggressivt vatten?
Känns som helgardering från Pahlén? För att inte produkterna klarar normala poolskötselvärden i balanserat vatten, eller...?
Hur som haver, eftersom jag fortfarande är på "rätt sida" så kvarstår då varför värmeväxlaren drabbades/vad är grundproblemet?

Jag lämnar nu vattenanalys till ytterligare ackrediterat lab. (denna gång tar jag även med 1 prov av kommunala inkommande vattnet för med de värden som visats i förra lab.analysen skulle det ju teoretiskt enl. Pahlénformlen kunna vara aggressivt vatten även i värmepumpssystemet?, "gud förbjude"...), mest för att se så jag får repeterbara poolvattenanalysvärden från även annan lab.utrustning.
I den resultatsummering som följer från dem kommer även rek. om ev. åtgärder.

Det som blir avgörande långsiktigt för att aldrig riskera hamna i riskzonen verkar vara att behöva få tag på "hemma-utrustning" till överkomligt pris och som klarar, utöver exaktare pH och klorvärden, även grundläggande faktorerna alkalinitet samt hårdhet för att kunna veta vad man har?
Någon som har några bra uppslag? 

Inget "självvalt" läge men känns som man är tvungen att kanske bli "amatöranalytikerspecialist" på vattenkvalitet för att långsiktigt säkra sig? Som sagt, har ni inte koll på läget och vattenbalanskvaliteten så kanske mitt problem kan vara guideline för hur man kan förebygga när vi vet alla svaren i detta...

För att se det hela lite positivt så har jag just nu runt 29-30 grader i poolen  .....med hjälp av nya utbytta värmeväxlaren  hoppas den håller ett tag till...  och att ingen annan metall "försvinner".....  (syns inget ännu - någonstans - och snacka om att ha kollat, tro mig - detta kan man få "noja" av....)

[SingingSailor]

Jag har förstått det som att hårdheten och alkaliniteten är ungefär lika viktiga för hur aggressivt vattnet är, men ändå är det nästan ingen som pratar om hårdhet i poolsammanhang... det kanske inte har så stor betydelse ändå??
Har man mycket mjukt vatten från början, så är det säkert bra att höja hårdheten. Om den sedan hamnar på 150 eller 250 kanske inte är viktigast.
Jag använder teststickor från Folkpool som mäter både alkalinitet och hårdhet. Nogrannheten är dålig, men jag tycker den räcker. (Fast eftersom jag byter vatten varje år så vet jag ju vad jag utgår ifrån genom att ringa vattenverket och fråga).
Viktigast för vattnets aggresivitet är ändå pH värdet, och skulle jag tro, klorhalten.
Det vore intressant att veta hur betydelsefull vattenbalansen och klorhalten är för korrosion i poolen. Jag har letat en del på nätet, men inte fått klarhet.
En annan sak som jag undrar över är varför hårdheten alltid skall vara högre än alkaliniteten? Det står så på flera poolsidor, men jag har aldrig hittat något som förklarar varför.
Det blir intressant att veta vad du kommer fram till Poolbadaren!

Premiärdopp blir det ikväll. Temp nu 25 grader, snabbt stigande...