Ämne: Enkel vattenvård

[Torbjörn Kristiansen]

Hej!

Den poolen vi håller på att planera (Tjälldens 4x8) skall vara på vårat sommarställe.

Min fråga är vad jag behöver om jag vill ha ett förhållandevis enkelt system att hålla igång och ordning på även om man inte är där på några dagar, vecka?
Jag tänker på UV-rengöring, Minimaster etc. Mest enkelhet (rengöring) för pengarna helt enkelt!

-Om man doserar klor manuellt, hur ofta gör det?
-Hur ofta görs backspolning på en pool som inte används?

Är det något annat att tänka på för ett system som står "själv" en tid?


\TK

[Erica]

Automatik är skönt att ha och vill man låta poolen vara utan tillsyn en längre tid är det nästan nödvändigt. Men handlar det bara om några dagar klarar man det med manuell hantering också. Sänker du temperaturen i poolen kan du nog vara borta ett bra slag innan det blir kris. Jag har ingen erfarenhet av MiniMaster-systemet, men vi har ett automatiksystem av äldre typ och det fungerar utmärkt. Förr var automatiksystemen väldigt dyra, men nu har de ju kommit ned i klart bättre priser. Enda nackdelen är väl möjligen att man måste hantera flytande kemikalier när man fyller på förrådsdunkarna.

Om du doserar klor manuellt och undrar hur ofta man behöver göra det så beror det på flera faktorer. Badning - bads det lite eler inte alls en tid blir intervallet längre. Övertäckning - en oövertäckt pool förlorar mycket mera klor än en övertäckt. Temperatur - ju varmare det är, desto oftare får du tillsätta klor. Solljus - om poolen tar emot mycket solljus så får du tillsätta oftare eftersom solen hjälper till att bryta ned kloret.

Vad det gäller backspolning - använder du inte poolen och den är övertäckt plus att du har korrekt kemi så går det långt mellan backspolningarna (förutsatt då att inte en massa skräp har hamnat i poolen på något sätt). Vi har inomhuspool och det blir åtskilliga veckor mellan backspolningarna, om inte vi använder den extremt mycket eller får i någon förorening.

[MathiasS]

Tror du är på helt rätt spår med automatik, jag är väldigt nöjd med minimastern. Det enda jag saknar är loggfunktion för fjärrövervakning.

Uv kommer tillåta dig att hålla lägre klorhalt och sägs inverka positivt på klorförbrukningen också (det har jag dock inte kunnat konstatera själv). Det uv mest hjälper med är att, förutom döda bakterier då, är att slå sönder bundet overksamt klor. Man klarar sig utan uv, men det är en bra pryl.

Backspolning - jag backspolar 2ggr per säsong, borde göra det tre gånger under maj -sept. Mao inget du behöver fundera på i veckounderhållet.

Installera en webkamera i maskinrumet så du kan kolla att allt ser bra ut när du inte är där.

Det jag annars skulle fundera mest på med en obevakad pool är vattennivån. Mycket blir knas om vattenpumpen går torr. Se till att toppa nivån när du åker och se absolut till att du har vattenpumpen under vattennivån.

[doppsko]

Jag byggde en 8x4 Tjälldéns pool i somras med fokus på en lättskött pool som är billig att hålla varm. Hade tidigare en Intex pool med 0.9kw pump och saltklorinator. När nya poolen blev klar så flyttade jag helt enkelt över prylarna till den eftersom de redan fanns. Planen är väl att köra dem så länge de håller och sen byta mot nått med bättre kvalitet.

Angående reningen så fyllde vi vatten i Juli och tillsatte salt. Ingenting annat. Körde hela sommaren och hösten utan att tillsätta något alls till vattnet och kvalitén har varit helt perfekt hela tiden. Har hållit ca 30gr. PH värdet rörde sig lite i samband med regn, men stabiliserade sig av sig själv inom nån vecka så ingen PH medel har tillsatts heller. Har en robot som rengör väggar och golv vid behov.

För min del känns saltvattensystem som helt överlägset om man vill ha lite jobb med vattenkvaliteten.

[MathiasS]

....din saltklorinator tillsätter KLOR och därför har du bra vattenkvalitet.

Jag föreslår att ett mer korrekt statement är "Automatik för decinficering är överlägset om man vill ha lite jobb med vattenkvaliteten".

Om man har salt i vattnet är av underordnat karaktär.

Och man ska inte glömma att det är många som slänger i en veckopuck i breddavloppet någon gång i veckan och allt funkar med det.

[doppsko]

Ja precis, den skapar klor "automatiskt" med hjälp av  elektrolys. Det enda jag har tillsatt är Vatten och salt (1 gång). Mycket bekvämt.

[Erica]

Ja precis, den skapar klor "automatiskt" med hjälp av  elektrolys. Det enda jag har tillsatt är Vatten och salt (1 gång). Mycket bekvämt.

Den skapar klor åt dig ja, men till skillnad från en fullautomatikanläggning så sköter den inte pH. Det får du fortfarande hålla koll på själv. Salt har både för- och nackdelar. Fördel nr. 1 är ju att slippa köpa klor, fast du får ju köpa salt i stället. Dock är salt enklare att hantera kemikaliemässigt än klor. En del personer föredrar salt vatten för bad, andra inte, rent upplevelsemässigt. Till nackdelarna hör att vattnet blir mera korrosivt så man bör ha eventuellt salt med från början i planeringen och se till att inte använda metalldelar, inte ens rostfria sådana. Detta gör att systemet blir dyrare - skall du ha värmare eller värmepump bör de delar som har kontakt med poolvattnet vara av titan, medan rostfritt stål fungerar för vanliga pooler. En annan nackdel är ur elektrisk säkerhetssynpunkt. Vanligt poolvatten leder el ganska dåligt. Saltvatten leder däremot mycket bra. Det ställs alltid höga säkerhetskrav på el vid och intill pooler, men har man saltvatten får man vara extra försiktig.

Däremot är det helt fel att tänka på saltvattenspooler med klorinator som klorfria system. För den som upplever sig inte tåla klor är saltklorinator inget alternativ. Det sm desinficerar är ju ändå klor. Tål man inte klor alls får man titta på helt andra system.

Det jag annars skulle fundera mest på med en obevakad pool är vattennivån. Mycket blir knas om vattenpumpen går torr. Se till att toppa nivån när du åker och se absolut till att du har vattenpumpen under vattennivån.

Jo detta är ett problem man inte får glömma. Det finns automatiska nivåregleringssystem, som i sin enklaste form använder ventiler av toalettstolstyp och i mera avancerade system har elektronisk kontroll och styrning. Men det gäller att systemen är pålitliga. Det blir ju inte bra heller om det hakar upp sig och poolen svämmar över, i synnerhet inte om den är inomhus eller ligger så i förhållande till huset att vatten kan rinna in vid en översvämning. Ett annat sätt att förhindra att pumpen kan gå torr är ju annars att ha ett bottenavlopp som går in till pumpen. Så länge som vattnet når över pumpens placering med lite marginal så kommer pumpen inte att suga luft, även om poolnivån kommer under skimmern, Det är så vi har det kopplat på vår pool.

[MathiasS]

Bottenavlopp tror jag totalt sett är mer risk. Att se till att pumpen är under normal vattennivå tror jag är en bra kompromiss. Har man en hygglig täckning för poolen så är avdunstningen begränsad och då är inte vattenförlusten badfria  veckor något att bekymra sig för.

[Torbjörn Kristiansen]

Hej!

Tack för svar.

Jag har tänkt att ha pumpen i ett pumprum som är nedgrävt. Har tänkt endast breddavlopp. Finns det ändå risker med torrkörning då!?

Saltklorinator blir inte aktuellt. Jag vill inte ha saltvatten. Även om det låter som lite jobb.

Jag tänker ha poolen täckt då vi är borta längre stunder. Jag tänker ett vanligt standardskydd till att börja med. Det verkar prisvärt även om jag inser att det är jobb att dra över presenningen.


\TK

[MathiasS]

Ser du till att poolen har rätt vattennivå, och den är rätt stabil när man inte badar, så är du så safe man kan vara mot torrkörning.

[Erica]

Risken för torrkörning blir ju endast aktuell om poolnivån då faller under skimmern - då kommer ju inget vatten in där. Ur den synpunkten minskar risken om det även finns ett bottenutlopp. Men som MattiasS nämnde, det finns risker med bottenutlopp också - lossnar någon koppling eller slang vid pumpen kan ju hela poolvolymen rinna ut innan det stoppar (om pumpen står på poolbottennivå).

Mot avdunstning så fungerar ju ett standardöverdrag hur bra som helst. Det är bara lite bekvämlighet som man får offra, jämfört med mera avancerade konstruktioner som lamelltäckning, överdrag som löper på rör eller vajer eller liknande.

[Torbjörn Kristiansen]

Ja, det är väl endast avdunstning (såvida alla kopplingar håller tätt) som kan få nivån att minska!?

En flödesmätare som är kopplad till pumpen är väl en bra investering tänker jag!?

Hur mycket skall cirk-pumpen gå när man inte är där? Hur gör ni? Är det timer som gäller? Det är ju kopplat till VVX också för att värma poolen.

För att återkoppla till rengöring; som ni ser det så är en Minimaster given. Och en UV-lampa är "nice to have" om jag har uppfattat saken rätt för att ha det enkelt?

[MathiasS]

JAG tycker att en Minimaster eller motsvarande utrustning är given men det ska ju tydligt sägas att många är helt nöjda med att slänga i en klorpuck då och då (och får detta att funka bra). Själv skulle jag inte vilja vara utan automatiken, den håller klornivån konstant och garanterar säkert och rent vatten. Väldigt bekvämt.

Har automatik för dosering bör cirkulationen gå 24x7. Man kan ju tänka sig att du stänger av hela systemet periodvis, men finessen är ju lite att dosera väldigt lite kem rätt ofta. Jag kör 24x7.

[Erica]

Jo jag tycker nog Minimastern verkar so en god investering, även om jag aldrig själv haft just den typen. Men systemet kör ju på samma teknik som vad vi har, dock naturligtvis med modernare elektronik etc. Samtidigt har ju Minimastern fört ned priset för en komplett automatikanläggning högst väsentligt om man jämför med de gamla typerna. Vi kom över vårt system till ett reapris, systemen då kostade ju mycket mer än idag och skulle vi betalt fullpris hade vi nog tvekat. Men just jämnheten i det hela, inte en massa svängningar upp/ned i olika värden är bra, utöver den rena bekvämligheten. Vi har haft perfekta vattenvärden i alla år utan att behöva lägga ned en massa tid på det.

Vi kör också vårt system 24/7. Vi har funderat på timer men är lite osäkra på vad sätt det skulle påverka den jämna fina doseringen. Annars finns det ju pengar att spara på elen, speciellt som vår pump är överdimensionerad (1.1 kW pump till 8x4 m pool). Elen som förbrukas hamnar ju i.o.f.s. i poolen som värme, värme till elpris alltså men så klart dyrare än motsvarande värmemängd från värmepump.

[Torbjörn Kristiansen]

Hej igen!

En fundering, vad kostar kemikalier (klor och syra) per säsong?
Jag tänker ett UV filter går på ca 14000kr, hur mycket kan man spara om man har ett UV filter som gör att kemikaliekonsumtionen minskar?


\TK

[Erica]

Vi lägger väl ungefär 1500:- - 2000:- per år på kemikalier. Då är det året-runt-säsong, eftersom vi har inomhuspool, men utan den solnedbrytning av klor som du får utomhus, och även utan det klor som förbrukas för att bryta ned iblåst skräp om du har utomhuspool. Vår pool används flitigt, både motionssimning, barn som badar, barnkalas, fester.

Jag har ingen erfarenhet av hur mycket klor ett ev. UV-system skulle kunna spara.

[MathiasS]

Saltsyra: En 25liters dunk räcker flera år. Kostar 500-1000kr att köpa en ny och du kan köpa det under diverse andra handelsnamn till ok pris. Tex säljer båtaffären "snäckbortagning" som brukar vara saltsyra.

Klor (natriumhypoklorit): Här får man se upp eftersom det är färskvara och poolaffärerna inte verkar dra sig för att sälja gammalt skit som bara är hälften så koncentrerat som det står på dunken.... I poolaffären kostar 25 liter 700-1100kr. Hos en grossist kan du betala 350-400kr. Här går det åt 3-5 dunkar per säsong.

Jag har försökt att mäta skillnaden i klorförbrukning med och utan UV, men inte lyckats något vidare. Däremot verkar det som att jag inte behöver chockklorera när jag har UV-lampan på, den bryter ner bundet klor.

Tänk också på att du behöver byta uv-lampan efter X-timmar. 9000h?

[Erica]

Åtgången liknar vad vi gör av med. Kanske 3 dunkar klor på ett år och en dunk saltsyra på runt 3 år. Mattias, du har ju pooltak. kör du året runt eller vinterstänger du ? En pool under ett pooltak borde ju dra lite mindre klor än en utan d:o kan man tänka (lite mindre föroreningar och mindre UV-strålning som har en viss nedbrytande effekt på kloret. Men om man har UV-desinfektion borde väl även den UV-strålningen bryta ned en del klor ?

[MathiasS]

Jag vinterstänger, pump etc står inte frostfritt och det är väldigt enkelt att stänga.

Taket har uv-blockerande film, så det hjälper men min känsla är att det i huvudsak är badtid som styr förbrukningen. Uv-lampan bryter ner klor men min förståelse är att det bundet klor som bryts ner, inte fritt verksamt klor. Har inte full förståelse för dessa mekanismer.

[Erica]

Min erfarenhet från tiden då vi bodde i Californien tyder på att solen bryter ned såväl bundet som fritt klor. Nu kan det skilja på UV-ljuset från solen och det från en UV-lampa, men när vi bodde där så märkte man ju att kloret förbrukades snabbare jämfört med vad vi var vana vid och detta vid ungefär samma vattentemperatur som vi haft tidigare. Jag har svårt att tro att det skulle vara något annat än den där mycket starka solen som gjorde den skillnaden. "Stabilizer", cyanursyra, motverkar ju solens nedbrytning men tycks inte eliminera den helt. Badtiden påverkar givetvis klorförbrukningen avsevärt, dels genom att mer bad för ned mer föroreningar i vattnet, dels genom att jag antar att ni brukar dra av taket vid bad ? Om det badas under tak så påverkas ju inte solnedbrytningen av badtiden.

[spa_nisse]

Uv-lampan bryter ner klor men min förståelse är att det bundet klor som bryts ner, inte fritt verksamt klor. Har inte full förståelse för dessa mekanismer.

Lite klargöranden om UV, förutsatt att du använder de produkter som står i din signatur.
Är din pump högt placerad har den, troligtvis, som lägst ett flöde på 200 liter/min, dvs 12m3/h. Uv ska dimensioneras med 50w/m3 flöde/timme. Du ska alltså ha en UV-lampa på minst 600W. Den du skriver att du har ger enligt specen 25W.

UV-C dödar inga bakterier men förändrar deras DNA så det inte kan reproducera sig.
Ska UV-lampan ta bort bundet klor krävs det att det är en lampa av medeltrycksmodell, de lamporna har en arbetstemperatur på ca 900°C. Till privatmarknaden säljs det UV-lampor av lågtrycksmodell, de har en arbetstemperatur under 100°C. Lågtryckslampor UV-C tar inte bort något bundet klor.
Solen är en otroligt mycket effektivare UV-källa än de lampor som säljs till privatpooler.

Källor:
http://www.svensktvatten.se
http://www.bestuv.com/
http://www.bersonuv.com/
http://www.processing.se

[MathiasS]

Bra info hos bestuv tycker jag: http://www.bestuv.com/about-uv/uv-lamps-in-pools

Det bekräftar det vi sagt tidigare i tråden. Uv är bra att ha men inte ett måste och det förklarar också varför det har varit svårt att se någon koppling mellan klorförbrukning och uv av eller på.

Att solen är effektivare som uv-källa är ju bra, men eftersom den bara lyser på vattnet korta stunder (när man badar) så har man ingen större nytta av det.

Vad gäller dimensioneringen av UV-lampan som jag har så får du nog prata med Pahlen om det. Det är Pahlen som tycker att dessa saker passar ihop och jag har inte kunskap nog att ifrågasätta det. Slå dom gärna en signal, det skulle vara mycket intressant att höra vad som säger.

[Torbjörn Kristiansen]

I och med att det är vårt sommarställe så ser jag att systemet kommer att gå från maj-september till att börja med. Sedan kommer det att vara "vinterställt". Så kanske det är svårt att motivera en UV lampa direkt. Kanske skall bygga systemet för att kunna placera en vid senare tillfälle. Gjorde inte du en senare installation av UV lampa MathiasS?

[MathiasS]

Näe, jag har haft lampan med från början, men det är ju rätt enkelt att förbereda för detta i maskinrummet med en rak bit rör. När lampan ska dit är det ju bara att kapa röret och limma på ett par gängade kopplingar.