Allt om pool, Poolforum!

PoolForum - swimmingpooler => Markpooler. => Ämnet startat av: Allan skrivet januari 05, 2021, 13:23:02:02

Titel: Svetsad liner
Skrivet av: Allan skrivet januari 05, 2021, 13:23:02:02
Hej,

Vi har nyligen gjutit grunden för vår pool (gjuten thermopool) och tittar nu på liners. Där finns två alternativ
1. Köpa en ”påse” som är fabrikssvetsad.
2. Platssvetsa en liner.

Min tanke om man väljer alternativ två är att man vill ha en liner som inte finns i ”pås-variant”.

Har sökt lite i trådarna men hittar bara väldigt gamla svar. Är det någon som har för-/nackdelar med de båda alternativen?
Vad kostar en platssvetsad liner?
För alternativ 1 behöver man ju räkna med montering + tankbil.

Tacksam för all hjälp.

Mvh
Allan
Titel: SV: Svetsad liner
Skrivet av: Erik N skrivet januari 05, 2021, 15:16:13:13
Jag är inte expert men har hängt på forumet i ca 10 år.

En platssvetsad är framför allt tjockare och därmed minskar risken för punktering. Dessutom inte lika mycket veck (i vår fall inga) jämfört med vad många rapporterar om för färdiga liner. Vi har också liner i vår trapp som är invändigt byggd jämfört med "vanliga" glasfibertrappor.

Vår liner har dessutom inte blekts något på de snart 10 år vi haft den, men det kanske är olika.

https://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=13381.msg101104#msg101104
Titel: SV: Svetsad liner
Skrivet av: Allan skrivet januari 05, 2021, 15:38:31:31
Tack för ditt svar Erik!

I mitt fall är båda 1,5mm.
Var hos en kollega under hösten och kikade på hans pool och han hade inga veck alls (han har en ”påse”).

Kanske ska tillägga att jag har 4x8m med gaveltrappa.

Får man fråga vart du köpte linern (leverantör) och ungefär hur den låg i pris.
Titel: SV: Svetsad liner
Skrivet av: Delta2004 skrivet januari 05, 2021, 16:20:51:51
Vi är nu i offertstadie och jag fick två offeter från Folkpool på två nästan identiska poolvarianter - ena med standard trappa under liner och standard liner. Den andra - med platsvetsad liner och liknande (dock ej samma) trappa under liner.
Katalogpris på standard liner var 27500 medan den platssvetsade inkl arbete var 76400. På standart fick man dessutom bra kampanjrabatt, men inte på den platssvetsade. Fick inte detaljer om platssvetsade liner förutom att den tål mer.
Titel: SV: Svetsad liner
Skrivet av: Moana skrivet januari 05, 2021, 17:49:24:24
Vi behövde inte tankbil för vår fabrikssvetsade liner. De kom tillbaka ett antal gånger efter hand som vi fyllde på.

Veck ska det inte heller vara, då har man gjort ett dåligt jobb.
Titel: SV: Svetsad liner
Skrivet av: Erik N skrivet januari 05, 2021, 20:45:30:30
Jag menade inte att vecken var från början, utan att de kommer efter ett par år.

Vi köpte linerinstallation via poolleverantören i hela paketet, men jag hade pratat med linersvetsaren innan och visste vem jag ville ha. Så har inte något pris att säga, dessutom för snart 10 år sedan så det är nog annorlunda nu.
Titel: SV: Svetsad liner
Skrivet av: Allan skrivet januari 06, 2021, 00:47:23:23
Vi är nu i offertstadie och jag fick två offeter från Folkpool på två nästan identiska poolvarianter - ena med standard trappa under liner och standard liner. Den andra - med platsvetsad liner och liknande (dock ej samma) trappa under liner.
Katalogpris på standard liner var 27500 medan den platssvetsade inkl arbete var 76400. På standart fick man dessutom bra kampanjrabatt, men inte på den platssvetsade. Fick inte detaljer om platssvetsade liner förutom att den tål mer.

Tack för ditt svar.
De offerter jag tittar på ligger ungefär där också. Sen får man väl lägga till arbete, duken under och tankbil/påfyllning på standard linern. Så sjukt svårt att får en bild av vad som är mest prisvärt. Dessutom kan jag tycka att man vill ha något ”exklusivare” om man ska betala så mycket extra men utbudet verkar begränsat. Alla verkar köra renolit.
Titel: SV: Svetsad liner
Skrivet av: ByggaNytt skrivet januari 06, 2021, 11:58:04:04
Fördelar med platssvetsad måste ju främst vara hållbarheten. Den är inte bara dubbelt så tjock utan också armerad invändigt så har man hund (som vi) som gillar att bada är valet enkelt ;D
Du får också en snyggare mönsterpassning, inga veck och har poolen en lite udda planlösning (storlek, form, trappa) så finns det ibland inga alternativ till en platssvetsad. Nackdelen är naturligtvis priset som är minst dubbelt så dyrt som en fabriksgjord. Vi betalade 65.000 för material & svetsning för 5 år sedan i Stockholm.

(http://familjenlindstrom.se/images/poolforum/svetsning9.jpg)

(http://familjenlindstrom.se/images/poolforum/svetsning11.jpg)
Titel: SV: Svetsad liner
Skrivet av: Stompen skrivet januari 06, 2021, 14:24:44:44
Är ju alltid svårt att få objektiva svar på en sådan här fråga.
Har du köpt en påse så vill du ju inte tro att det skulle vara lägre kvalitet.
Har du köpt platssvetsat så vill du ju gärna tro att du köpt bättre kvalitet

Jag är själv påsägare så tolka därefter.
Om man nu inte måste platssvetsa pga poolform så har jag svårt att motivera att betala 3ggr priset, om man nu monterar påsen själv. Men åtminstone 2gg priset. Tror inte den platssvetsade håller 2 eller 3 gånger längre, och skulle den göra det så får du med påsen en ny fräsch liner under samma tid.
Själv är jag förvånad över den goda passformen och fina mönsterpassningen och jag har invändig hörntrapp. Skulle inte begärt något bättre av platssvetsat. Har badat 3 säsonger.
Vet inte hur det skiljer mellan olika fabrikat, min är beställd från poolstore.
Titel: SV: Svetsad liner
Skrivet av: AllanB skrivet januari 07, 2021, 11:21:44:44
Fördelar med platssvetsad måste ju främst vara hållbarheten. Den är inte bara dubbelt så tjock utan också armerad invändigt så har man hund (som vi) som gillar att bada är valet enkelt ;D
Du får också en snyggare mönsterpassning, inga veck och har poolen en lite udda planlösning (storlek, form, trappa) så finns det ibland inga alternativ till en platssvetsad. Nackdelen är naturligtvis priset som är minst dubbelt så dyrt som en fabriksgjord. Vi betalade 65.000 för material & svetsning för 5 år sedan i Stockholm.

(http://familjenlindstrom.se/images/poolforum/svetsning9.jpg)

(http://familjenlindstrom.se/images/poolforum/svetsning11.jpg)

För de alternativen vi tittar på (Poolstore) och platssvetsat är båda 1,5mm. Vi har inte någon hund heller. Vill gärna ha en platssvetsad men så sjukt svårt att motivera prisskillnaden om mönsterna är samma.
Titel: SV: Svetsad liner
Skrivet av: Erik N skrivet januari 07, 2021, 12:27:12:12
Är du säker på att den färdigsvetsade verkligen är 1,5 mm? Måste ju bli sjukt otymplig att hantera då i alla fall den linern vi har är väldigt styv.
Titel: SV: Svetsad liner
Skrivet av: AllanB skrivet januari 07, 2021, 20:10:26:26
Är du säker på att den färdigsvetsade verkligen är 1,5 mm? Måste ju bli sjukt otymplig att hantera då i alla fall den linern vi har är väldigt styv.

Vill minnas att han sa det i butik men kan förstås ha fått det om bakfoten.
Titel: SV: Svetsad liner
Skrivet av: Calle76 skrivet januari 08, 2021, 08:18:09:09
Har precis varit i precis samma sits, dvs. att hitta motiv till att köra med platssvetsad liner. Vi landade i följande:

1. Linern kan likställas med interiören i en bil. Det är i den miljön man vistas i och det är den som skapar mycket av intrycket. Utgår från att det är en helt annan känsla att röra/trampa på 1.5mm/2mm liner än 0.75mm.

2. Har läst om att flera har fått veck i sina fabrikssvetsade påsar över tid. Detta vill jag defenitivt undvika.

3. En platssvetsad liner klarar högre temperaturer (vi ska ha pooltak) över tid utan att påverkas. Här går erfarenheterna dock lite isär, vissa menar att en fabrikssvetsad liner fixar detta. Samtidigt utgår bara garanti upp till 28 grader vad jag förstår. Vi har vår pool i söderläge och det kommer bli varmare än 28, ta bara en sommar som 2018. Pga klimatförändringar så kommer det säkert fler sådana somrar.

4. Platssvetsad liner innebär en möjighet att frångå den "printade" linern och sätta en 3d liner istället som ger intrycket av äkta mosaik/sten. Både Renolit (ceramics/touch) och Soprema (armonia 3d) saluför sådana liners. Tyvärr dyrare men Sopremas är mer skäligt prissatt samt att den sistnämnda har färggaranti vilket Renolit inte har.

5. Platssvetsad liner är tåligare. T.ex. om ngt barn är oförsiktigt eller man har ett poolparty som går över styr... :)

6. Bättre mönsterpassning, ffa vid gaveltrappa/hörntrappa som vi tänker installera.

7. Du slipper en ful vit "snap-on list" under poolsargen. Istället blir det ett svetsbleck som inte syns under poolsargen.

Summa summarum, vi vill bygga hållbart. Det innebär betongstomme (thermoblock) och då känns det naturligt att sätta en platssvetsad liner och inte snåla in på den delen.

Sedan har jag pratat med företrädare (tillverkare/montörer) av både Renolit och Soprema, varav den sistnämnda har en mindre marknadsandel i t.ex. Sverige men verkar ha bättre priser. Tillverkas i Italien. Dock har vi inte bestämt oss för vilken vi ska använda.

Nackdelen som jag ser det med platssvetsad liner är att branschen är jämförelsevis oreglerad. Många "newcomers" på marknaden som tar hutlösa priser och som kanske inte gör ett fackmässigt jobb. Här rekommenderar jag dig starkt att kontakta både Renolit och Soprema. De vet precis vilka firmor de kan rekommendera. Och vilka du ev. ska undvika.

i och med tillväxten av poolbranschen i Sverige, så kommer det etableras flera platssvetsare på marknaden. Med det så kommer även priserna att gå ner/regleras. Det är ju ingen "rocket science", ändå är arvodena skyhöga enligt min mening. Offerterna specas aldrig i antal timmar utan det är icke transparanta "paketpriser" som offereras.

Hoppas ovan hjälper till lite i processen! Lycka till med pooljobbet!
Titel: SV: Svetsad liner
Skrivet av: Rickard skrivet januari 08, 2021, 08:30:07:07
Vi betalade 50 000 kr för 3 år sedan, men det kanske var lite kompispris för att jag driver detta forum, det vet jag inte säkert.
Vi har ju erfarenheten av både vanlig påse och platssvetsad armerad (Renolit) liner och det är en himmelsvid skillnad.
Tyvärr var väl vår montör inte guds gåva till oss pedanter, jag hade troligen gjort jobbet bättre själv om jag tränat några timmar på nåt träningsobjekt, och haft rätta verktygen. Tyvärr.
Hur som helst så känns det hela oerhört mycket mer rejält och hållbart, OM det verkligen är det vet vi om sisådär 15 år.  <dontkn>
Vi körde med samma liner som Allan. Pool 4 X 8 meter med invändig trapp och "slappar-avsats".
Ångrar inte valet av liner för en sekund.
Vecken på sista bilden gick bort när vi fyllde vatten.

Det enda jag ångrar var att vi inte byggde översta trappsteget högre upp, det skulle varit just under poolsargen, äldre "vingliga" personer har problem med den steghöjd som blev där uppe.
Anledningen var nog främst att jag inte ville att trappen skulle inkräkta så långt in i poolen, men så här i efterhand hade det varit bättre med tanke på det sätt som vi använder poolen (Spelar t.ex. inte vattenpolo eller volleyboll utan myser mest bara i det 32-33 grader varma vattnet.  :)


Titel: SV: Svetsad liner
Skrivet av: TommyC skrivet januari 08, 2021, 08:39:46:46
Det finns ett alternativ till liner som både är billigare och hållbarare, glasfiberarmerad polyester eller vinylester med gelcoat och topcoat närmast ytan.
Detta kan jag rekommendera om man inte har något emot hårt arbete d v s ingenting för de flesta. Dock tycker jag att plast bör övervägas innan man kör på liner. Vad gäller liner så skulle jag välja platssvetsat och naturligtvis göra jobbet själv. Kolla annars referenser väldigt noga. Det finns en tråd här någonstans om platssvetsat av riktiga klåpare/lycksökare med bedrövligt resultat och helt emot monteringsanvisningarna.

https://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=9663.msg75813#msg75813
Titel: SV: Svetsad liner
Skrivet av: AllanB skrivet januari 08, 2021, 15:01:07:07
Har precis varit i precis samma sits, dvs. att hitta motiv till att köra med platssvetsad liner. Vi landade i följande:

1. Linern kan likställas med interiören i en bil. Det är i den miljön man vistas i och det är den som skapar mycket av intrycket. Utgår från att det är en helt annan känsla att röra/trampa på 1.5mm/2mm liner än 0.75mm.

2. Har läst om att flera har fått veck i sina fabrikssvetsade påsar över tid. Detta vill jag defenitivt undvika.

3. En platssvetsad liner klarar högre temperaturer (vi ska ha pooltak) över tid utan att påverkas. Här går erfarenheterna dock lite isär, vissa menar att en fabrikssvetsad liner fixar detta. Samtidigt utgår bara garanti upp till 28 grader vad jag förstår. Vi har vår pool i söderläge och det kommer bli varmare än 28, ta bara en sommar som 2018. Pga klimatförändringar så kommer det säkert fler sådana somrar.

4. Platssvetsad liner innebär en möjighet att frångå den "printade" linern och sätta en 3d liner istället som ger intrycket av äkta mosaik/sten. Både Renolit (ceramics/touch) och Soprema (armonia 3d) saluför sådana liners. Tyvärr dyrare men Sopremas är mer skäligt prissatt samt att den sistnämnda har färggaranti vilket Renolit inte har.

5. Platssvetsad liner är tåligare. T.ex. om ngt barn är oförsiktigt eller man har ett poolparty som går över styr... :)

6. Bättre mönsterpassning, ffa vid gaveltrappa/hörntrappa som vi tänker installera.

7. Du slipper en ful vit "snap-on list" under poolsargen. Istället blir det ett svetsbleck som inte syns under poolsargen.

Summa summarum, vi vill bygga hållbart. Det innebär betongstomme (thermoblock) och då känns det naturligt att sätta en platssvetsad liner och inte snåla in på den delen.

Sedan har jag pratat med företrädare (tillverkare/montörer) av både Renolit och Soprema, varav den sistnämnda har en mindre marknadsandel i t.ex. Sverige men verkar ha bättre priser. Tillverkas i Italien. Dock har vi inte bestämt oss för vilken vi ska använda.

Nackdelen som jag ser det med platssvetsad liner är att branschen är jämförelsevis oreglerad. Många "newcomers" på marknaden som tar hutlösa priser och som kanske inte gör ett fackmässigt jobb. Här rekommenderar jag dig starkt att kontakta både Renolit och Soprema. De vet precis vilka firmor de kan rekommendera. Och vilka du ev. ska undvika.

i och med tillväxten av poolbranschen i Sverige, så kommer det etableras flera platssvetsare på marknaden. Med det så kommer även priserna att gå ner/regleras. Det är ju ingen "rocket science", ändå är arvodena skyhöga enligt min mening. Offerterna specas aldrig i antal timmar utan det är icke transparanta "paketpriser" som offereras.

Hoppas ovan hjälper till lite i processen! Lycka till med pooljobbet!

TACK!