Ämne: Leca med glasfiber

[Matthias]

Hej alla ni fantastiska poolbyggare!
Jag har följt många av er dom senaste åren, hatten av till alla fina byggen.
Nu ska jag själv bygga i sommar, och tanken är gjuten platta med lecastomme med frigolit på utsidan och puts på insidan.
Som liner tänkte jag lägga glasfiber i 2 st lager med epoxy och slutligen en topcoat, vad tror ni om det?
Det är någonting jag behärskar själv jämfört med att svetsa liner, har dessutom bra pris på glasfiber och epoxy.
Storleken blir runt 4x6-7 meter beroende på vart jag gräver fram fjärrvärmeledningen, med en trappa längs en av hela kortsidan.
Kom igen nu, synpunkter tack!

[Pea]

Kan nog bli hur bra som helst om du är duktig på plastandet, men det är lite overkill med frigolit utanför lecan, lecastenen isolerar skitbra i sig bara den hålls torr. Jag putsade min på båda sidorna och sen platonmatta på utsidan, håller värmen jättebra, märks på att värmepumpen endast går ett par tim på natten. Tänk på stödväggen på långsidorna.

[Matthias]

Har funderat lite på det där med frigolit eller inte..den är väl inte den stora kostnaden i det hela. Men som du säger tänkte jag ha puts på både in och utsida, samt platon med singel utanpå det och en fiberduk som separerar singel mot leran..
Jag tänker köra med 60x40x19 cm leca, då ska man tydligen inte behöva stödvägg om man lägger dubbel armering i varje skift.

[MathiasS]

Jag tänker köra med 60x40x19 cm leca, då ska man tydligen inte behöva stödvägg om man lägger dubbel armering i varje skift.

Visst är väl blocket 19 och inte 40cm?

Jag forskade lite i detta när jag byggde en källarvägg. Då pratade jag med Weber om konstruktionen (6m vägg 1,5m under mark). Dom tycket inte alls det var självklart att en sådan murad vägg fixade marktrycket och ville gärna se en kontrefor mitt på. Jag gjöt istället en armerad pelare mitt i (efter att jag murat väggen) och fixerade denna i överkant.

I ditt fall är ju marktrycket bara ett problem när du inte har vatten i poolen, vilket förhoppningsvis inte är så ofta, men det kanske ändå är värt att reflektera över.

[Matthias]

Det finns lecablock som är 59 cm långa, 40 cm breda och 19 cm höga, och enligt nyströms cement som säljer dessa ska man inte behöva stödvägg på 7 m lång x 1,6 m hög, men visst kanske man skulle sova bättre med nån form av support.
Ev gjuta sista varvet helt i betong...
Ca 1 m kommer vara nedgrävt, resten ovanför.

[MathiasS]

Om dom är 40cm breda säger magkänslan att det går bra ändå. Eller rättare sagt, jag skulle vara helt lugn. Med bara 1 m nedgrävt tror jag du tillochmed tar i.

[Funkis -38]

Hej Matthias!
Går också i liknande tankar med lecastomme och sedan plastning istället för liner. Detta pga av att vi vill ha en stor trapp som täcker hela långsidan (= dyrt med platssvetsad liner och räknar med att fixa plastning själv) Sett en del inlägg som ej rekommenderar att plast men tror själv att det borde vara en bra lösning. Vad är dina tankar? Hittade också på nätet en sida i Eng där man säljer poolfärg som kan ersätta liner (PoolCoating system10) Nån med erfarenhet av detta här på forumet?

[TommyC]

Hej
Rätt utfört kommer du att få en jättefin pool med glasfiber och plast.
Det har skrivits en del här tidigare om att bygga med glasfiber och plast.
http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=5556.30
http://www.poolforum.se/forum/index.php?topic=7079.0

Vår pool är byggd av förra ägaren till huset. Stommen är murad av betonghålsten. Av någon anledning har de sedan reglat och täckt invändigt med impregnerade plywoodskivor, luftspalten isolerar och det blev väl en slätare yta att plasta mot gissar jag. Mot skivorna är det sedan plastat med polyester och glasfiber. Det är okänt hur många lager glasfiber och vilken tjocklek det är på glasfibern men det är lite för klent på vissa ställen. Ytterst ligger gelcoat och topcoat i nyansen "poolblå" (Jotun 7010). Idag skulle jag nog välja vit gelcoat då det varit mycket strul med långa leveranstider, borttappad beställning och leverans av fel nyans. Vit gelcoat finns i lager och ser helt ok ut när vattnet kommer i.

Det är ju olika för- och nackdelar med alla lösningar. När plasten är i bra skick är det både snyggt och tåligt. Om man misslyckas någonstans och får lite sprickor så är det relativt enkelt att laga genom att lägga på lite mer glasfiber och plast. Nackdelen med plasten är att att man måste jobba med andningsmask och kemikalietåliga handskar. Det är värst i början och med tilltagande erfarenhet så är det mindre besvärligt. Temperaturen behöver vara minst 20 grader när plasten läggs på, ofta jobbar man i över 30 grader, det blir svettigt med mask och handskar men man vänjer sig.

Det finns många kvalitéer av plast. Vanlig polyster är relativt billig men minst tålig. Den mår inte bra av att inte täckas över vintern då det kan bli frostsprängning och sprickor i ytskiktet. Vinylester är tåligare och dyrare. Jag har bara erfarenhet av den enklare polyestern av fabrikat Reychhold. Epoxy tar inte åt sig vatten och är starkare men det är ytterst tveksamt om man ska hålla på med epoxy som amatör. Hälsoriskerna är betydande och skydden måste fungera till 100%.

En fördel med plasten är att den går att polera när den börjar se trött ut.

Om man tröttnar på plasten kan man ju alltid byta till en platssvetsad liner typ Alkorplan.

[Funkis -38]

Intressant TommyC!
Så då har du själv positiv erfarenhet av glasfiber och plast.  Har själv snart läst alla inlägg här på forumet och börjar ha svårt att bestämma mig för vilket alternativ som är bäst för våra behov. Är dock mer eller mindre övertygad om att det blir en murad pool med betongplatta (4x8). Det som återstår är att besluta ytskickt... Liner känns trygg men vi tycker att platssvetsad går bort pga hög kostnad och det verkar vara enda bra alternativet om man vill ha en schysst trapp. Har därför börjat checka plas alt. målingsalternativen. Har en bra kontakt som jobbar med båt rep. och han tycker definitivt att plast kommer funka bara det görs på rätt sätt. Väntar på förslag på m2- pris på plast och fiber. Ska bli intressant och se hur det står sig mot liner.

Läste om Hilti65's projekt och skulle vara intressant att höra om nån vet hur hans pool fungerat sen bygget, nån som vet?

[TommyC]

Ja, det är övervägande positivt. Om bara inte styren luktade så jävligt så skulle jag utan tvekan rekommendera plasten. Med kraven på andningsmask vid allt arbete så är det inte klockrent positivt. Vi har botten i tre olika nivåer och inbyggd trappa, det är lätt att bygga så med plasten.

Återkom gärna med vad du får för prisförslag på plastningen. Hur många lager glasfiber och plast rekommenderar de?

[Matthias]

Hej,
Kul att höra några fler som är inne på samma spår, som jag ser det finns det bara fördelar med att plasta istället för liner.
Vad kostar det att hyra in en som lägger en liner i en pool med platsbyggd trappa...?! han tar knappast betalt per timme..han vet nog vad han kan ta betalt.
Och det är helt rätt av honom, kan man tjäna pengar så ska man göra det, inget fel i det.
Det hade väl varit jättebekvämt att bara ringa hem nån som svetsade linern medans man satt bredvid med en GT i handen och ställer dumma frågor..och sen betala 40-50 000:-
Men jag vill försöka göra allt själv, dels för att spara lite stålar och sen för att det ligger i min natur att göra det mesta själv.
Sen tror jag, (inte vet) att en glasfiberplastad liner är det näst intill livstids garanti på, vad kan hända med den..?
Jag tror inte behovet av andningsmask utomhus föreligger...
Jag har fått ett pris på allt plastmaterial, då genom firman.. ca 8000:-, sen får jag ju göra arbetet själv.

[Pea]

Sen tror jag, (inte vet) att en glasfiberplastad liner är det näst intill livstids garanti på, vad kan hända med den..?

Hört talas om böldpest? Ju varmare vatten desto större risk, därför är det ex vanligare på båtar i medelhavet än här. Nu kan jag inte så mycket om plast men det är inte helt ovanligt att folk som köper dyra glasfiber trappor till sina liner pooler får problem med böldpest. Hur gör ni för att slippa det?

[TommyC]

Jag har läst diverse teorier om vad som orsakar böldpest. Det finns troligen flera orsaker och de kan nog samverka. Kvalitén på plasten, dålig blandning av härdaren i plasten vid tillverkningen, för långsam härdning p g a för låg temperatur, för dålig härdning p g a för låg koncentration av härdare etc. Jag såg en undersökning som konstaterade att det var stor skillnad v b förekomst av böldpest beroende på om båtar tagits upp ut vattnet relativt tidigt i slutet av säsongen och plasten därmed torkat hyfsat innan frosten kom. Salthalten i vattnet har betydelse (osmos). 

Vår pool har inte visat några tendenser till böldpest men det förekommer ju såklart i pooler vilket vi läst här tidigare.

[Matthias]

Jodå, jag vet vad böldpest i plast är..och det är ju inget roligt för den som råkat ut för det.
Men man ska ju också veta lite varför det uppkommer, det är vatten som trängt in genom plasten och in i glasfibern, en bidragande orsak till detta är luftbubblor i konsrtuktionen som bildas när det slarvas med att rolla ut bubblorna ur glasfibern.
Massproducerade båtar är ju ofta sprutade med glasfiber i gjutformen, det blir inte samma sak som att lägga för hand.
Sen om en båt kör in i bryggan eller går på en grynna och slår upp ett jack i plasten, ja då kommer ju vattnet åt glasfibern på ett lätt sätt och kan bilda böldpest.
Det gäller att mätta glasfibern ordentligt med plast och verkligen trycka ut bubblorna, och rikligt med plast, inte för att det ger nån mer hållfasthet (den står glasfibern för).
Men för att få ett lite tjockare täckskikt ovan glasfibern, sen utanpå det kommer ju topcoaten..
Och för att få skydd mot böldpest bakifrån dvs från leca stommen lägger man ett lager tjockt med plast som får härda innan man lägger första lagret med glasfiber.
På så sätt borde den vara skydda från bägge håll.
Men visst, om 5 år är mina ungar tonåringar och då kan ju vad som helst hamna i poolen och skada ytskiktet...

[acce]

En liten fundering över det här med glasfiber, en båt skyddas ju från utsidan med topcoat, gelcoat och mår ju inte bra av att vara fylld med vatten innuti. En glasfiberpool är ju skyddad som en båt fast på insidan men hur är det med utsidan? Ruttnar glasfibern sakta men säkert från utsidan eller?

[Rickard]

Det värsta som kan hända är väl att man måste göra om det hela?

Jag hade tidigare en jobbarkompis med en egenbyggd glasfiberpool, om jag inte missminner mig så hade de slipat ned och plastat om sin pool två gånger på 20 år, ca vart 10:e år.
Om de bara la på ny gelcoat eller även plastade vet jag inte.
Vet dock att det var ett riktigt skitjobb enligt honom, som tur var hade han gått om kompisar som ställde upp och hjälpte till mot fria pilsner. 

Med facit i hand skulle han byggt med liner, enligt honom själv.

Jag vet tyvärr inget om hur de byggt upp stommen, och ordnat med dränering och sånt som säkert är viktigt när man plastar en pool.

[TommyC]

Jag kan intyga att det är ett ordentligt skitjobb att plasta. Glöm att jobba utan ordentlig andningsmask även om det är utomhus. Masken är ett måste! Köp en kvalitetsmask i silikon som inte klämmer sönder näsan. Troligen måste du även slipa mellan några lager för att ta bort glasfibertrådar som rest sig. Glasfiber är inte nyttigt att andas in! Det behövs således både gasfilter och partikelfilter till masken.

Jag har som jag beskrivit tidigare slipat ner hela poolen och lagt på ny gelcoat och topcoat. Orsaken var frostsprängning som jag tror berodde på dels att de aldrig täckt poolen på vintrarna och dels en usel renovering utan ordentligt förarbete. Förra ägarens minne är väldigt dåligt när det gäller detaljer kring hur poolen byggdes och renoverades. Han vet säkert med sig att han gjorde ett dåligt jobb och vill därför helst inte minnas.

När det ska slipas polyesterplast behövs en redig slipmaskin, glöm Bosch PEX och andra leksaker. Titta på Festool Rotex 150 med dammsugare eller åtminstone den blå Bosch som försöker efterlikna Festool.

Om du är osäker på ifall plasta är grejen för dig så kan du ju prova att plasta på en plywoodskiva eller en vägg för att känna på vad som väntar.

OBS, varken topcoat, gelcoat eller den rena polyesterplasten är 100% vattentät utan tar åt sig vatten mer eller mindre. Det är inte bara omättad glasfiber som orsakar böldpest utan även ofullkomligheter i själva plasten.

Ja, med facit i hand så skulle jag också ha valt liner från början men nu när jag är ganska van vid plasten så är jag ganska nöjd med den eller snarare med resultatet av alla vedermödor. Om skiten spricker i någon större omfattning i framtiden så blir det nog svetsad liner i alla fall. Som ni förstår så är jag ganska kluven till plasten.

[Pea]

Dom som har erfarenhet av hemmabyggd plastpool förespråkar alltså Liner framför plast..
Med tanke på att det tar ett par tim att montera Linern och förmodligen veckor att plasta så förstår jag varför.