Allt om pool, Poolforum!

PoolForum - swimmingpooler => Markpooler. => Ämnet startat av: fredsan skrivet april 26, 2015, 22:42:02:02

Titel: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet april 26, 2015, 22:42:02:02
Tänkte gjuta en liten platta till mitt pumphus och funderar på vilken typ av betong jag ska använda mig av. Tänker hyra en tombola och blanda betong och undrar om vibrationsfri betong är bra. Vore skönt att slippa vibrera. Har aldrig gjort sånt och har heller ingen vibra. Vad har ni för erfarenheter om detta?
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: Erica skrivet april 26, 2015, 23:04:46:46
En sådan liten platta fungerar nog utan vibrering. Vi byggde ett litet pumphus för vattenpumpsanläggningen (inte poolpump) och vi använde inte någon vibrator, bara träbitar och "handskakning". Skall du däremot gjuta någonting vattentätt, som t.ex. en gjuten pool, så skall man nog inte ens fundera på att låta bli att vibrera det. Man lär annars få en pool som läcker.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet april 27, 2015, 06:27:59:59
Tack, Erica. Plattan ska vara 260 x 140 cm och ca 7 cm tjock.
Vad menar du med "bara träbitar och "handskakning""?
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: MathiasS skrivet april 27, 2015, 11:24:13:13
Jag skulle hämta gjutgrus, 8-16 mak och cement och sedan blanda själv. Vore jag noga med ytan skulle jag hyra en liten vibrostav + en sloda också. Kostar inte många kronor. Går bra att riva av med bräda också, och sedan slipa för hand.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: Engan skrivet april 27, 2015, 15:38:08:08
Sloda behövs inte enligt mig, men hyr en vibrostav och blanda som Mathias säger, ta sen en rak bräda och dra fram och tillbaka på formkanten så blir det kanon, vill du ha superyta så köp en rivbräda och ett "svärd" , sen river du till ytan med rivbrädan när betongen härdat "lagom"och sen stålar du ytan, då blir den kanon.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet april 27, 2015, 15:57:28:28
Oj, många svåra ord på samma gång  :-)
Hade inte tänkt att fylla betong hela vägen upp till formkanten. Är inte betongen lös nog för att flyta ut så att det blir plant?
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: MathiasS skrivet april 27, 2015, 16:15:13:13
Om du blandar enligt "normala" förhållanden så kommer den inte flyta ut själv. Det är det man har slodan till.....:)

Formsätt så att du kan dra av med planka, det är allra enklast. Och jag håller med om att slodan inte är ett måste om man kan riva av med bräda.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: Erica skrivet april 27, 2015, 18:54:12:12
Tack, Erica. Plattan ska vara 260 x 140 cm och ca 7 cm tjock.
Vad menar du med "bara träbitar och "handskakning""?

Om du tar en träbit, t.ex. 2"x2" och sticker ned den lite i betongen och sedan stöter fram och tillbaka så får du en effekt som liknar en vibrator, dock mycket mindre effektiv, ändå tillräckligt för enklare jobb där vattentäthet eller maximalhållfasthet inte är krav.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet april 27, 2015, 22:10:26:26
Aha, jag hajjar

En annan fråga ang plattan: vilken typ av golvbrunn ska jag ha? Kan man ha en "vanlig" plastbrunn eller ska det vara en specialare när det är en oisolerad bod? Finns det något krav på att det måste finnas en brunn i en bod, som står på marknivå, ur elektriskt perspektiv?
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: MathiasS skrivet april 27, 2015, 22:51:49:49
Ska du ansluta den till vanliga avloppet kommer det ju lukta tårta om du inte har en brunn med vattenlås och vattnet i vattenlåset riskerar att frysa om det är ouppvärmt.....hur man än vänder sig....
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet april 27, 2015, 23:01:54:54
Ska du ansluta den till vanliga avloppet kommer det ju lukta tårta om du inte har en brunn med vattenlås och vattnet i vattenlåset riskerar att frysa om det är ouppvärmt.....hur man än vänder sig....

Nej, fan - tårtlukt låter inget vidare :-D
Tänkte i så fall ansluta den till dräneringsbrunnen alternativt bara dra ut det på gräsmattan så något vattenlås behövs inte. Har sett att det finns brunnar (eller spygatter som det väl heter när det inte finns ett vattenlås) i plast och i järn. Men det borde väl funka bra med plast så länge det inte står kvar något vatten i den?
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: Erica skrivet april 28, 2015, 00:20:01:01
I en oisolerad bod får du om du har en normal golvbrunn med ett vattenlås i problem med att den kan frysa vintertid och i så fall spricka, oberoende av om den är av plast eller metall. Du måste då antingen hälla glykol eller t-sprit i den inför vintern, alternativt tömma ut vattnet (detta fungerar inte om den är kopplad till ditt avlopp!) Om den inte är kopplad till avloppet utan t.ex. t. dagvattnet så kanske du skulle försöka hitta en golvbrunn UTAN vattenlås, då slipper du frysrisken.

Ur elektrisk synpunkt finns inget krav på golvbrunn, men utrymmet i en bod för poolpump/poolutrustning måste ju oberoende av ev. brunn betraktas som ett våtutrymme och man får ställa motsvarande krav på elutrustningar. Givetvis skall boden matas via jordfelsbrytare, antingen en separat eller om hela centralen som den matas från skyddas av en sådan. Att ha en golvbrunn är ju en klar fördel, skulle något gå läck kan ju stora vattenmängder komma ut.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: je skrivet april 28, 2015, 07:45:52:52
Bra intstruktions video.
https://www.byggmax.se/gor-det-sjalv/grund-och-platta/gjuta-bottenplatta
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: MathiasS skrivet april 28, 2015, 08:03:26:26
Spygatt i plast kommer funka fint i såfall.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet april 28, 2015, 08:05:43:43
Tack så mycket för alla svar. Blir till att ringa runt för att kolla var jag kan hyra grejer. Tips?
Bor  i Huddinge...
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: ByggaNytt skrivet april 28, 2015, 09:46:22:22
Cramo i Stuvsta
Ramirent i Högdalen
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: MathiasS skrivet april 28, 2015, 11:16:49:49
Brukar använda ramirent i Högdalen.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet april 28, 2015, 11:25:28:28
Fick tipset av killen som gjöt väggar och platta till poolen att använda grovbetong och av den sorten där man slipper tillsätta sand/grus. Vad tror ni om denna:
http://media1.bauhaus.se/media/pdf/4339530A.pdf

Vidare, det framgår inte hur många liter färdigblandad betong en säck grovbetong ger. Jag behöver ca 300 liter i plattan. Någon som vet hur många säckar jag behöver köpa?
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: MathiasS skrivet april 28, 2015, 11:33:17:17
Det brukar bli 13 liter av en 20kg säck färdigbetong. 25-30säckar alltså.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet april 28, 2015, 11:51:05:05
Tusen tack för all hjälp!
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: Engan skrivet april 28, 2015, 15:10:13:13
I en oisolerad bod får du om du har en normal golvbrunn med ett vattenlås i problem med att den kan frysa vintertid och i så fall spricka, oberoende av om den är av plast eller metall. Du måste då antingen hälla glykol eller t-sprit i den inför vintern, alternativt tömma ut vattnet (detta fungerar inte om den är kopplad till ditt avlopp!) Om den inte är kopplad till avloppet utan t.ex. t. dagvattnet så kanske du skulle försöka hitta en golvbrunn UTAN vattenlås, då slipper du frysrisken.

Ur elektrisk synpunkt finns inget krav på golvbrunn, men utrymmet i en bod för poolpump/poolutrustning måste ju oberoende av ev. brunn betraktas som ett våtutrymme och man får ställa motsvarande krav på elutrustningar. Givetvis skall boden matas via jordfelsbrytare, antingen en separat eller om hela centralen som den matas från skyddas av en sådan. Att ha en golvbrunn är ju en klar fördel, skulle något gå läck kan ju stora vattenmängder komma ut.
Det är ju bara att rycka upp vattenlåset på hösten, svårare än så är det inte.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet april 28, 2015, 18:23:06:06
fast då är det ju enklare att inte ha något v-lås öht. Så slipper men bli överraskad av någon frostnatt som kommer alltför tidigt
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet april 28, 2015, 18:28:41:41
Det brukar bli 13 liter av en 20kg säck färdigbetong. 25-30säckar alltså.

Och snål som jag är så fick jag syn på Byggmax variant som säljs på 25-kilossäckar (för samma pris som Bauhaus 20-kilossäckar). Tror ni denna funkar lika bra? Vad betyder K25?
https://www.byggmax.se/gjutning-och-husgrund/cement-och-bruk/grovbetong-k25-p0106#ReadMore
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: Engan skrivet april 28, 2015, 19:08:29:29
Och snål som jag är så fick jag syn på Byggmax variant som säljs på 25-kilossäckar (för samma pris som Bauhaus 20-kilossäckar). Tror ni denna funkar lika bra? Vad betyder K25?
https://www.byggmax.se/gjutning-och-husgrund/cement-och-bruk/grovbetong-k25-p0106#ReadMore
Funkar nog lika bra till det du ska göra, fast jag hatar byggmax.  K25 är kvaliten.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: MathiasS skrivet april 28, 2015, 21:30:01:01
Spelar ingen roll var du köper färdigbetongen, det är även min uppfattning.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: je skrivet april 28, 2015, 22:08:36:36
Instämmer med MathiasS. Har än så länge inte märkt någon skillnad på olika fabrikat, och jag har använt mååååååååååånga säckar!
När du ska putsa däremot, och köper färdigblandat, har jag märkt skillnad på olika fabrikat. Några är mycket enklare att arbeta med än andra. Tyvärr kommer jag inte ihåg vem som var bättre eller sämre, men jag har hört något om att silikonminne är något som kommer med ålder?!?
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet maj 01, 2015, 00:03:50:50
Ok, på söndag är det dags för gjutning av boden. Har skaffat en rivbräda och ett "Svärd" för att glätta för hand. När är det dags för att riva och sedan glätta? hur vet jag det? Och hur ska jag hålla själva svärdet mot betongen? Ska jag luta på det så att ena kanten liksom skrapar mot betongen eller ska jag använda det likt ett strykjärn? Gissar att strykjärnssättet kommer att göra fula märken (?)
Så här ser stålet ut:
(https://static.byggmax.com/media/!Item!28520!productImage!0_28520.jpg/large/Sv_rd_120x450mm.jpg)
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: MathiasS skrivet maj 01, 2015, 08:41:35:35
Inte köra som strykjärn ( fast det hade varit rätt kul att se)
När betongen blivit lite pastejig är det dags att gå på med bräda och stål.

Men, börja med att dra av ytan med lång bräda mot formkanten. Vickar du brädan med små rörelser fram och tillbaka kom,er du få samma effekt som med en sloda och ev slipper du brädan och kan slipa direkt. Eller tillochmed slippa slipa beroende på ytkrav.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet maj 01, 2015, 09:12:28:28
och ev slipper du brädan och kan slipa direkt. Eller tillochmed slippa slipa beroende på ytkrav.

Slipa=glätta?
Tack
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: Engan skrivet maj 01, 2015, 11:46:24:24
Slipa=glätta?
Tack
Betongen ska brinna några timmar (varierar beroende på väder och vind), svårt att förklara när du ska gå på med rivbrädan men prova dig för, kör rivbrädan i cirklar, det ska inte smeta för mycket, då är det för tidigt, vänta en stund till, när du sen brädrivit så kan du nog gå på med svärdet på en gång, dra svärdet som en halvmåne, ge upp när du är nöjd, dock så tror jag nog att det räcker att köra med rivbrädan, det är väl inget vardagsrumsgolv du ska göra:)
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: MathiasS skrivet maj 01, 2015, 13:54:37:37
Slipa=glätta?
Tack

Ja.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet maj 02, 2015, 22:56:04:04
Imorgon är det dags att gjuta plattan till pumkhuset och idag hämtade jag en sån däringa betongvibrator men jag vet ju inte hur jag ska använda den :-D

Har ju sett när proffsen vibrerat tidigare men jag har inte kollat så noga hur de gör och framförallt vad de INTE gör. Har ni några snabba tips för hur den där staven ska användas? Finns det några "regler" för hur nära formen jag ska kan gå? Och hur mycket/länge ska jag vibrera? Ska jag vibrera lite då och då i takt med att jag pytsar i betongen eller ska jag vänta tills all betong hamnat i formen vilket lär t aen stund (blandar själv i tombola)?

Har byggt en träform enligt bilden
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: Erik N skrivet maj 02, 2015, 23:02:33:33
Inte köra för länge skulle jag säga. Kör du för länge sjunker all sten/sand till botten. Svårt att beskriva exakt, stoppa ner den lite här och där som du tycker att det ser ut att behövas. Bubblar lite från luften som kommer upp, sedan blir det nästan helt slätt.

Finns säkert bättre sätt att beskriva, detta då jag bara använt dem några få gånger så jag har begränsad erfarenhet.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet maj 03, 2015, 06:52:04:04
Tack för svar, Erik. Undrar även hur mycket tid jag har på mig. Det är ca 300 liter betong som ska på plats och hur lång tid har jag på mig att blanda och hälla i betongen i formen, från första till sista "satsen", innan betongen börjar brinna där jag så att säga började hälla i betongen?

Antar att min fråga är : kan jag fokusera på att endast blanda till all betong innan jag börjar vibrera och jobba med rätbrädan och hur lång tid har jag på mig?

(usch, vilken klumpigt formulerad fråga)
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: je skrivet maj 03, 2015, 08:09:47:47
Om du ska blanda ca. 300 liter, och du har en hyfsad tombola, så tar det ungefär en timme, så kör på med blandningen till allt är klart. När formen är fyld grovriktar du ytan, och sen vibrerar du försiktigt runt om. Vibrera inte länge på varje ställe. Sen finriktar du med rettbrädan, och sän är det bara att vänta några timmar till det är klart för putsning.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet maj 03, 2015, 09:19:54:54
Låter ju lätt som en plätt!  O0
Nu kör vi!
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: je skrivet maj 03, 2015, 09:25:40:40
Lycka till, anvend bara inte för mycket vatten, men hold dig till rekommendationen som står på säckarna. Blandningen blir "våtare" när den får gått några minutter i tombolan, och varje körning bör blandas i ungefär 10 minuter.
Kör hårdt! O0
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet maj 03, 2015, 22:13:08:08
Det gick bra, eller helt ok. Det var svårt att köra med rätbrädan vid rören så där blev det en liten förhöjning, precis där ena väggen ska vara. Det går väl att slipa ner när det härdat klart?

Här en bild innan glättning.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: Engan skrivet maj 03, 2015, 22:35:48:48
Det gick bra, eller helt ok. Det var svårt att köra med rätbrädan vid rören så där blev det en liten förhöjning, precis där ena väggen ska vara. Det går väl att slipa ner när det härdat klart?

Här en bild innan glättning.
Schnyggt:)
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: je skrivet maj 04, 2015, 07:49:07:07
Det gick bra, eller helt ok. Det var svårt att köra med rätbrädan vid rören så där blev det en liten förhöjning, precis där ena väggen ska vara. Det går väl att slipa ner när det härdat klart?

Här en bild innan glättning.


Lite tips till senare gjutningar. Vid rör, eller andra saker som gjör att det blir svart att komma åt, går det bra att använda en vanlig murslev i samband med putsning, glatning. Går vist att retta till i efterhand, men det är ännu enklare att ta det innan betongen har herdat.
Roligt att det funkade bra med din platta O0
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet maj 04, 2015, 08:28:25:25
Jag försökte rätta till det innan det härdat men det kändes som det skulle bli pannkaka av allt så jag tog beslutet att vänta till det härdat för att sedan gå på med en slip. Det är ett område på max 30x30 cm och min undran är om det går att köra med en vanlig vinkelkap och sätta på en diamantrondell?

http://www.jula.se/catalog/verktyg-och-maskiner/elverktyg-och-maskiner/kapskivor-och-rondeller/sliprondeller/diamantslipskiva-016001/
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: MathiasS skrivet maj 04, 2015, 08:57:19:19
Funkar. Ryker som satan. Eller rättare sagt, som SATAN.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet maj 04, 2015, 09:13:59:59
Funkar. Ryker som satan. Eller rättare sagt, som SATAN.
O0
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: Engan skrivet maj 04, 2015, 19:57:56:56
O0
Hyr en Flex.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet maj 05, 2015, 06:31:54:54
Hyr en Flex.
Vad är en flex och vad är det som gör att den är bra?
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: Engan skrivet maj 05, 2015, 06:45:23:23
Vad är en flex och vad är det som gör att den är bra?
Det är en smidig liten betongslip, liknar en rondell men stabil att hålla i och avsedd för att slipa betong.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: MathiasS skrivet maj 05, 2015, 07:55:20:20
Nej, en flex är inte betongslip. Flex är ett företag precis som Bosch, dewalt mfl som tillverkar elverkyg, däribland betongslipar.

Största skilnaden mellan en riktig betongslip och en vinkelharry med slipskiva är nog att betongslipen har en kåpa avsedd för damminsamling via dammsugare, det har sällan vinkelslipar även om det ibland finns som tillbehör.

Sådeså.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet maj 05, 2015, 09:08:38:38
Av bilden att döma så verkar den vara väl anpassad för att ta hand om dammet. Men lite betongdamm i lungorna har väl ingen dött av??  :D
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: MathiasS skrivet maj 05, 2015, 10:10:44:44
JAg har kört hela botten med en sådan, det damma som fan om du inte har en väldigt bra dammsugare.....

Du har så liten yta att bearbeta, spelar ingen roll vilket verktyg du använder, kör på det billigaste.
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: Engan skrivet maj 05, 2015, 17:21:03:03
Av bilden att döma så verkar den vara väl anpassad för att ta hand om dammet. Men lite betongdamm i lungorna har väl ingen dött av??  :D
Nu har du hittat rätt:) men som mathias skriver så dammar det lite:)
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: fredsan skrivet maj 05, 2015, 18:22:23:23
Hur blir ytan efter slipningen? Eller var det kanske en dum fråga...?  ???
Titel: SV: Vibrationsfri betong?
Skrivet av: MathiasS skrivet maj 05, 2015, 19:14:52:52
"Fin"